GAISAKA: pises "Peakuje fosfor? Velmi sporné." - tak jsem myslela, ze budes mit argumenty... ok, taky si uvedomuju, ze kolem kdeceho panuje hysterie a s datama se bude manipulovat vzdycky - taky proto se ptam, ale sorry, tohle je jak placnuti do vody.)

KUKIDE: In 2007, Canadian physicist and agricultural consultant Patrick Déry studied phosphorus production statistics worldwide using Hubbert linearization analysis (a technique used to forecast oil depletion rates and concluded that the peak of phosphate production has been passed for both the United States (1988) and for the world as a whole (1989). Déry looked at data not only for phosphate that is currently commercially minable, but for reserves of rock phosphate of lower concentrations; he found - no surprise - that these would be more costly to exploit from economic, energetic, and environmental standpoints.

Richard Heinberg, The End of Growth, str. 135.
Richard Heinberg | The End of Growth
http://richardheinberg.com/bookshelf/the-end-of-growth-book
http://www.amazon.com/End-Growth-Adapting-Economic-Reality/dp/0865716951

Musim doplnit, ze fosfor je postupne odplavovan a konci v rekach a v oceanu. Umela hnojiva se nejspis opravdu v delsim horizontu nebudou moct vyrabet, kazdopadne pujde nahoru jejich cena a s ni cena potravin. Bez umelych hnojiv muzeme ocekavat pokles vynosu na hektar minimalne 2,5x, tzn. 2,5x mene potravy, ale spis vice, protoze puda je v katastrofalnim stavu a jeji obnova muze trvat staleti. ID KUATO nebo BROZKEFF by urcite k tomuto mohli rici sve zkusenosti jak obtizna a casove narocna je sanace pudy.

KUKIDE: ja bych rekl, ze ta ANTROPOSFERA bude v tom kolobehu delat brajgl :) to delaj vsude :)

O tom fosforu je to blbost na entou... to je jen, že NPK se nebude moc dál vyrábět, ale to je v pořádku...

nebojte ten fosfor se nikam z planety nevypaří...

a pokud chcete přemýšlet tak tady je koloběh fosforu:

YMLADRIS: jsou tam i takove... psychedelicke okamziky;) youtube jsem ti radsi nedavala, abych nespoilovala.;) toz uvidite, zda uvidite.)

GAISAKA: a co k tomu fosforu teda? taky me zajimaj zdroje. asi nebudu jedina, kdo si precet ten clanek v Respektu a je zvedavej, jak to teda fakt vypada. do klubu Odpojeni od systemu ci jakseto radsi moc nechodim, tak me zajima, co k tomu mas treba zrovna ty.

GAISAKA: :-) Ok. Tak nahoď nějaké optimistické studie, pokud máš, rád se s nimi seznámím. Zatím jsem od tebe žádná data neviděl. Kompost mám, i zahradu, a příští rok stavím pro rodinu slamák, neboj, žiju to, nekecám o tom. Úprava západního životního stylu je to, oč tu běží, psal jsem níže. Pro mě to není vůbec ztracený.

Pokud se týká inovací tak Tě odkážu např. na tento rozhovor. HOWGH.

KERRAY: Sory, ale máchat jen tak 50 až 80 lety v rámci životního cyklu technolgie kerej je tak někde u 150... a vyvozovat pak z toho něco podobného... to fakt není objektivní.

GAISAKA: všichni jsou blázni, jenom já jsem letadlo :))

AMBIENTIUM: Achjo. Tvoje zacházení s analýzami, odhady, čísly a predikcemi mě nepřestává překvapovat. Hlavně že "Pessimistic predictions of future high-grade uranium production operate on the thesis that either the peak has already occurred in the 1980s or that a second peak may occur sometime around 2035." -) to je věta za všechny peníze, fakt.

Primárně (to už ale víme) podceňuješ moc inovací, sekundárně pak ale hlavně potenciál úspor (kupř. v rámci úprav "západního životního stylu"), což je o to zajímavajší že děláš dojem člověka, který sám v těchle změnách a úpravách a úsporách "jede".

Jinak řečeno v reálu budeš asi fajn chlap, ale proč proboha máš takovou nutnost selektivně negativisticky pracovat s daty a podporovat psychózy?

Máš ty vůbec kompost?,)

GAISAKA: Samozrejme aktualne nejpalcivejsi je peak oil. U ostatnich je vyhled radove na alespon 60 let dopredu, ale to stale povazuju za problem, kterej se bude tykat uz nasich deti. Me to jedno neni a taky podle toho dobrovolne jednam i smerem ke svym detem.

KAREN: koukala jsem trochu na youtube a vypada to moc dobre! diky...

GAISAKA: http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_phosphorus
The depletion of phosphorus is very relevant to the world's food production issues. Phosphorus is a major component in fertilizer, without which fertilizer will be rendered useless. Without fertilizer, two thirds of the worlds population will starve because the Earth cannot support our demands for food.[10] There are no alternatives to phosphorus and no synthetic ways of creating it. According to one source, without new sources for high quality mineable phosphorus agriculture will face major problems within the next 50–100 years.

Peak uranium - Wikipedia, the free encyclopedia
http://en.wikipedia.org/wiki/Peak_uranium
Pessimistic predictions of future high-grade uranium production operate on the thesis that either the peak has already occurred in the 1980s or that a second peak may occur sometime around 2035.

JAZZZ: jo to je supr, ale asi uz moc zname... i kdyz... :)

(jsem si ted vzpomnela jak 2006 cca jsme na Bio v jidelne delali guerillove kino (ted uz byva organizovane organizatory) a promitali mj tohle. to byly casy..)

AMBIENTIUM: Peakuje fosfor? Velmi sporné.
Peakuje uran? Prosím?

Ono je to tohleto píkování dost jednoduchá a trapná legrace. Nicméně skutečná práce s daty je trošku o něčem jiném než "hledat kopeček" a pak fantazírovat.

YMLADRIS: jakoukoli pohadku? ja mela vzdycky rada

O Janovi a jeho podivuhodném příteli (TV film) (1990) | ČSFD.cz
http://www.csfd.cz/film/8038-o-janovi-a-jeho-podivuhodnem-priteli/

a videla jsem to pred par lety a porad docela dobry.)

KOSMO: tak to vubec nebylo mysleno.) mne zas ten tvuj znel tak jakoze kdyz tam je tamhle na vychode takovej bordel, jsme tu za vodou - postradam konstruktivitu, abych tak rekla.)

PIZI: Já měl totiž dojem, že tím "pokud energie = ropa" poukazuješ na inovace, které by to mohly nějak zachraňovat. Ve smyslu, že energii nemusíme brát z ropy, ale nějakého jiného nebo nového zdroje. Ale i tak ten problém je komplikovanější a není ukryt jen v ropě. Ropa má jen největší aktuální dopad do všech koutů civilizace. Jádro problému je v konsumerismu a přetechnizovanosti. Peakuje fosfor, ze kterého se dělají umělá hnojiva, které umožnily 2,5 násobně vyšší výnosy na hektar než v r. 1960. Peakuje uran, ze kterého produkujeme atomovou energii, s ropou peakuje zemní plyn, uhlí je vzdálenější peak (při současné spotřebě sto a více let, ale ta spotřeba poroste s poklesem dostupné kvalitní ropy). A problémy jsou s pitnou vodou a s extrémní devastací zemědělské půdy, a na některých místech i kontaminací (těžba v dolech apod.) Abych se vrátil zpět k původnímu tématu, nevím, nevím, jestli Čína tohle všechno dokáže nějak překonat a stále kráčet vstříc světlým zítřkům...

AMBIENTIUM: V tom případě se bavíme každý o něčem trochu jiném. Ty o konkrétní naší budoucnosti teď, tam si netroufám předpovídat. Já mluvím obecně teoreticky o principu. V tom případě nejsme ve sporu.

AMBIENTIUM: Toto je reakce na PIZI