KERRAY: pokud nechces vyvolavat antipatie, tak je nevyvolavej, nebud osobni a drz se tematu.

ad ty nikoho do niceho netlacis a ja si to tam jen promitam - existuji veci, ktere nemusis explicitne rict, ale implicitne plynou z nektereho tveho postoje. pokud chces zavezt NZP na bazi dobrovolnosti, nebude to fungovat, protoze potrebujes penize lidi, kteri s NZP nesympatizuji. a tedy, pokud opravdu nechces nikoho do niceho nutit, musis prirozene myslenku zavadeni NZP opustit - vzdy se totiz najde nekdo, kdo s NZP nebude souhlasit a ty bys ho musel donutit. tedy zjednodusene: bud bude NZP anebo bude dobrovolnost. je v tom podobny rozpor jako kdybys rekl "chci vsem zvednout dane, ale nikoho do toho nechci nutit". a tento princip bude platit i kdyz si predstavis nejaky uplne jiny spolecensky system ve kterem se to bude cele odehravat.

nicmene jadro me poznamky tkvi v tom, ze na muj argument budes mezi lidmi kterym se NZP hned na prvni pohled nezda narazet porad. takze radim si to nejak ujasnit.

GORG: prebytkovy rozpocet je v nasich podminkach a v teto dobe a v teto politicke konfiguraci utopie, na nej zde mame malo Svycaru :) lepe to urcite delat jde, akorat zatim neni vule (jinak Svobodni jsou pro dlouhodobe vyrovnany rozpocet). pujcit si penize, prozrat je a pak je dluzit, to neni chyba kapitalismu, to je lidska blbost.

DARJEEL: ne

KERRAY: ale vzdyt jsi to uz sam napsal: [ KERRAY @ TRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země ]

_BENNY: já se s tím vyrovnám, jen mi prostě připadá, že se tím úplně zbytečně ukazuješ v nepříliš lichotivém světle - podle mých kritérií už nějakej čas, respektive když dojde na některá témata, prostě trollíš... jestli ti to nevadí nebo tě to baví, klidně pokračuj, jen mi holt skálopevné zastávání se statutu quo jako jediného možného stavu nepřijde úplně transformační

KERRAY: to ze si neco dokazes nekonkretne predstavit nestaci, budes holt muset prijit s nejakym tim cislem a modelem, jinak je to cele k nicemu. pokud te nebavi moje reci poslouchat, budes se s tim holt muset nejak psychicky vyrovnat.

KERRAY: taky ne. to ze mam malou predstavivost je jako argument dost slabe, dodej cisla ktera me z toho nevedomi vytrhnou.

_BENNY: ne? aha
tak tady [ KERRAY @ TRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země ]

KERRAY: tam odpoved na mou otazku neni.

_BENNY: [ KERRAY @ TRANSFORMACE - síť života: o všem, co pomáhá léčení a probuzení člověka,společnosti,Země ]

KERRAY: aha, takhle to nejde. takze jak to tedy jde? tenhle propocet se ti nelibi, dodej lepsi.

KAI: matka zivitelka se tremi detmi dostane tu davku ctyrikrat. Má se vyplácet všem občanům i dětem.

_BENNY: otazka neni kde vzit penize na NZP, ale kde vzit penize na to, aby fungovala ekonomika, ktrera zajisti obacanum prosperitu a zakladni prostredky k existenci

_BENNY: co je to negativni dan z prijmu?
To by si chtel zavest?

GORG: se Svobodnymi dlouhodobe sympatizuji a budu je opet volit. akorat bacha, ti pro NZP rozhodne nejsou (pro nej jsou Pirati). negativni dan z prijmu je krapet jiny koncept. a zrusenim ruznych zbytecnych uradu a dotaci a zefektivnenim statni spravy sice jdou usetrit nejake penize, ale v pripade NZP se pohybujeme v uplne jinych radech.

kdyz tu debata ohledne NZP probihala v lete, hrubym propoctem jsme se dostali k tomu, ze aby kazdy dospely vyfasoval 8.000kc a dite 4.000kc (coz je docela nic moc, pokud by se mela zrusit adresna podpora opravdu potrebnym a vezmeme v uvahu takovou Prahu, kde je jina cenova hladina jako v nejake Horni Dolni), potrebujeme nekde vybrat necelyho pul bilionu korun navic rocne (!!!). a zatim nikdo nebyl schopen prijit na to kde ho vzit.

_BENNY: No někdy se to zlomit musí :) (Ta důvěra v jiné lidi. )Jako víš co myslím, že do nějaké míry má smysl o transformaci společnosti přemýšlet, a to asi nebude podporou školek, změnou míry zdanění o 5%, podporou mladých podnikatelů či jiných kosmetických změnách, které se zkouší a zkoušely už dlouho.. o tom je přitom většina předvolebního klání..

Tak se mi líbí strany jako Svobodní či Piráti, kteří myslím přináší skutečně nové a podnětné změny, co něco skutečně v principu mohou ovlivnit. Přitom návrhy svobodných rušit úřady, byrokracii, daně (spolu s rušením některých sociálních dávek), dotace by ranec peněz nutně přinesly. Ale i to se setkává s názory, že to by "nefungovalo", sociální systém by se zhroutil a po zemi by začaly pobíhat hordy zombies. Jakoby každá výraznější tweek změna systému vyvolávala strach.. ale sociální systém se hroutí i tak. A že jsou Svobodní extrémní pravice? Já si nácky představuju trochu jinak. A možná jo.. možná by svobodní byli průser, ale na druhou stranu přece JE koho volit? Nějaké nové nepopulistické strany.. Pravděpodobně by měli stejně jen jedno dvě křesla, tak proč ten strach? Líbí se mi optimismus v politice.A tedy mě dost zajímají ty různé konkrétní kroky, co něco změnit můžou..