• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DESPERADO123Děkujeme, odcházíme - podporujete lékaře v boji za jejich požadavky?
    Diskuze o lékařské iniciativě "Děkujeme, odcházíme". Vše co s tím souvisí. NO FLAME.

    Důvody odchodů lékařů
    1. České zdravotnictví je dlouhodobě podfinancované - podíl HDP osciluje kolem 7 %, zatímco obvyklý průměr v EU je 10 %. Ze sledovaných zemí OECD jsou za námi pouze Polsko, Mexiko a Korea.
    2. Nízká platba státu za státního pojištěnce, která neodpovídá objemu financí za péči, které tito "státní" pacienti zkonzumují. Neexistence systému komerčního připojištění.
    3. Velké rezervy ve vnitřním chodu zdravotnictví - největší položkou je chaos v lékové politice, kudy utíkají miliardy.
    4. Podivné hospodaření v nemocnicích - předražené zakázky (stavební, nákup přístrojů a léků a pod.). Platy zdravotníků jsou jedinou položkou, za níž nelze získat provizi.
    5. Nízké platy lékařů, které neodpovídají náročnosti povolání, potřebnému vzdělání a prestiži.
    6. Zcela destruovaný systém vzdělávání, který vede k odchodu mladých lékařů do ciziny.
    7. Odchody lékařů do ciziny kvůli lepším pracovním podmínkám. Zůstávající lékaři jsou zatěžováni vyšší odpovědností, než odpovídá jejich kvalifikaci a vyšším počtem přesčasové práce.
    8. Nedodržování zákoníku práce vede k přetěžování lékařů a následně i k možným chybám lékařů, které je vystavují postihu.
    9. V roce 2013 přestane platit výjimka u evropské směrnice o přesčasové práci, která bude klást ještě větší nároky na personální vybavení nemocnic.
    10. Kvůli personálnímu nedostatku, špatné organizaci a neracionálnímu nakládání s finančními prostředky dochází ke zhoršování péče o pacienty, za něž nechtějí lékaři přebírat odpovědnost.
    11. Nesplněné sliby politiků - od roku 1989 jsou lékaři přesvědčováni, že nejprve se musí změnit systém a pak dojde k napravení jejich platů. Doposud se tak nestalo.
    12. Politické strany vedou o zdravotnictví ideologickou válku, přičemž ke změnám je třeba dohoda politiků napříč spektrem, jak je patrné v cizině.
    13. Zdravotnictví je resortem, kde se vystřídalo nejvíce ministrů zdravotnictví, koncepcí a rozdílných pohledů. Stále jsou nějaké volby, ať již řádné či předčasné, takže lékaři nemají záruku, že se potřebné změny uskuteční.

    http://www.dekujeme-odchazime.cz/13_duvodu_exodu

    rozbalit záhlaví
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    2 odpovědi±0
    LOPIK: Dobře tedy, ven s kartami. Oba moji rodiče jsou doktoři, taťka zástupce primaře, mamka praktická lékařka. Každý z jiné sféry, i když říct o praktikovi, že je soukromý je taky dost zcestné. Já sám studuji medicínu. Taťka výpověd podal. Z výše uvedeného si troufám tvrdit, že bych se v tom měl poměrně orientovat. Ne určitě na tom nejsme tak, že bychom žili od výplaty k výplatě. Ale když budu v práci od nevidim do nevidim, bude mě to obírat o volný čas, tak za to budu chtít dostat zaplaceno. Připočti k tomu jěště náročnost studia a odpovědnost v zaměstnání. Navíc rozebírání platů, které se tak krásně v mediích rozmázlo je pouze jeden ze třinácti bodů. Nic ve zlém, ale tvoje nazývání lékařů vyděračema mi příjde úplně mimo mísu.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    1 odpověď
    ROTIK: Oni jsou chudáci vystresovaný asi z toho, že dali výpověď a tu teď někdo vezme vážně... To je mi jich ale opravdu líto.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    kdyz je tejden pred vyplatou a nejsou prachy, tak se taky lehce zkrouhne zivotni uroven a nejde se hned pro uver do banky, no ne?
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    2 odpovědi
    DESPERADO123: Tohle bych tu snad moc nerozebíral.. Je to O.T. a zbytečně bysme se tu hádali.. Doufám že se shodnem na tom, že peníze ve zdravotnictví jsou, jen tečou na špatný místa a i to v poddstatě jen drobný.
    Jedinej problém ve zdravotnictví u nás jsou naštěsí zatím možná platy a "podstavy" a nesmyslný přesčasy u doktorů, jinak to všechno nějakým způsobem funguje..
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    LICINDA: setreni v systemu nevynutis tak ze mu zvysis prisun penez, ale ze prisun jeho penez zastropujes a nechas ho podusit. jasne ze se v eraru straslive plytva, jenze tam se bude plytvat vzdycky. jasne ze by se to melo vic zkrouhnout, ale jak to chces udelat okamzite a bez dalsi korupce? urcite by to melo byt soucasti reseni.

    DESPERADO123: no tak sam vidis v jakym zalostnym stavu jsou vsechny strany. na setreni musi vzniknout tlak a tlak na setreni nevznikne tim ze tam nalijes dalsi prachy a budes cekat kde se casem usetri.
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    2 odpovědi
    LOPIK: Navíc tedy opravdu netuším, kde bereš tu jistotu je nazývat vyděrači. Většina lékařů, kteří se k tomuto kroku odhodlali, jsou lidé se závazky jak rodinými tak finančními. Ani nemáš tušení v jakým stresu se teď právě nachází. Přidej k tomu jěště stresující povolání (opět to můžes srovnat s čističi kanálů). Vyděrači bych je opravdu nenazýval.
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    2 odpovědi
    _BENNY: číňanům :-)

    to není pravda. se ukazuje, že by prachy byli, kdyby stát hospodařil jinak... hold čssd prosrala těch 8 let co vládla a místo toho, aby udělala reformy se "sociální" ohledoplností tak dělala kuloví hovno a teď hold pravice ty reformy musí udělat protože jim teče do bot. a hold aby s těch reforem něco měli obyčejný lidi si musí vymoci akcemi jako "děkujeme, odejděte" jinak se na ně pravice z vysoka...
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    1 odpověď+1
    _BENNY: nevím, jestli sis přečetl článek, který jsem linkovala. Zdál se mi (což v poslední době není moc často) konstruktivní, v mezích normy objektivní a s názorem od člověka ve víru událostí. Ano, jsou tu i jiné názory, každý člověk má na ten svůj názor, a co říká prof. Pirk má také svou hlavu i patu.

    Vtip je právě v tom, že NENÍ NUTNO do státního sektoru potažmo do zdravotnictví nalévat prachy. Prachů je tam až až, ale jsou jima oblepený koupelny všelijakejch takovejch. Víceméně (kvůi nastavenému systému) si s nima každý pacient utírá na hajzlíkách zadek, obrazně řečeno.

    Vtip je právě v tom je z toho tunelu vyvézt ven, šetřit, kde se šetřit dá a poslat je na patřičná místa.
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    +2
    Pokud pracuješ v zaměstnání, kde stávky žádný nátlak nevyvinou, protože se prostě nemocnice zavřít nemůžou tak co ti zbyde? Navíc se nejedná o žádné vydírání, právo podat výpověd má každý a je celkem jedno jestli samostatně a nebo prostřednictvím jiného subjektu..
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    2 odpovědi
    DESPERADO123: rakusani taky na tom nejsou tak dobre jako nemci. a nemci na tom nejsou tak dobre jako svycari. a svycari na tom nejsou tak dobre jako arabaci z emiratu. a buhvi komu zavidi arabaci :)

    nejdriv musi skodovka vyrobit par turbin, druha skodovka prodat par tisicu aut, CEZ musi vytlacit naky prachy z balkanu... lidi musi zaplatit vic na danich a pak je teprve mozne zvysovat prachy ve statnim sektoru. procpak asi lekari v severni korei neberou tolik jako v nemecku? podle tve logiky by to stacilo jen naridit. smer nemecko cestou narizenim nemeckych platu a bylo by.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    1 odpověď
    ROTIK: Tahle akce je doufám všechno jinýho než komunikací mezi lékaři a ministerstvem. Ta většinou neprobíhá na základě návrhů PR agentury. Pokud to ale LOK myslí opravdu směrem k ministerstvu, tak jsou to potom jenom sprostý vyděrači..
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: no a v německu chytrý kecy... :-) sem měl tu čest kdysi školit ve vídni a nevím jak němci ale rakušani fakt pracovitější nejsou... ;-)


    _BENNY: tvojí logikou asi jo.


    ROTIK: hold české zdravotnictví je jednou s posledních věcí, kterou se může chlubit ve světě. patří k nejlepším. tak hold ho musíme podkopat, aby se zadupalo do slabého průměru jako většina věcí unás :-(

    naprostý souhlas
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    2 odpovědi+1
    LOPIK: Ne lékaři nejsou privilegovaná vrstva. Na čištění kanálu seženeš kdekoho, pokud to neumí, tak se to za chvíli naučí. A chirurga, za jak dlouho se to někdo naučí, pominem-li to, že ne každý na to má narozdíl od prvního případu. Pokud lékař z Ukrajiny dostane pracovní povolení v EU tak určitě nepůjde pracovat do naší vlasti za stávajících podmínek (pokud neni magor) a povalí si to rovnou do Něměcka. Navíc tahle akce je komunikací mezi lékaři a ministerstvem, nikoli mezi lékaři a veřejností. Proto mě dost udivuje prezentace názorů lidí (a nejenom tady na nyxu), kteří o systému popř. o práci zdravotního personálu a jeho ohodnocení vědí fakt kulový, viz tvá interpretace noční služby v nemocnici. Pokud někdo za tuto krizi může, tak je to jedině stát a nikoliv nenasytnost lékařů. Takže tam směřujte svoji nevoli.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    DESPERADO123: nemame. navic se u nas misto prace vedou blby kecy, takze nechapu co se divis.
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: a máme 82 mil s turky 85 mil. obyvatel? bylo československo po válce tak sdecimované jako německo?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    DESPERADO123: ne, u nas si lidi tolik NEVYDELALI. nevydelali, nikoliv nevyvzdorovali. nejdriv nekdo musi maknout, vydelat prachy a ty pak teprve muze stat zdanit a nalit do zdravotnictvi.

    chces snad rict ze moje kadernice striha vlasy 4* hur nez jeji kolegyne ze zapadniho nemecka?
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    1 odpověď
    _BENNY: takže jsou unás lidi 2-4* línejší a méně schopný jak v Německu? A nebylo to tak, že zhruba po roce 1955, hned jak se Německo spamatovalo z války, lidi začali bojovat za své požadavky zatímco lidi v NDR, ČSSR a dalších zemích drželi hubu?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    jsme snad nejvetsim exporterem na svete jako Nemecko?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    1 odpověď
    DESPERADO123: proc ne platove? protoze na vysokou zivotni uroven a tedy vysoke platy si musime nejdriv vydelat. vydelat, ne vymrcet. jak by to asi tak vypadalo kdyby meli mit vsichni stejne platy jako v Nemecku s ceskymi schopnostmi a know-how?
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    1 odpověď-1
    LICINDA: výbornej článek


    LOPIK: ne. já ani nic takového netvrdím. každá profese je důležitá. tvrdím to, že 21 resp. spíš tak 73 let si lidi tady nechali srát do huby. ted, když se objeví někdo, kdo se nebojí (ač se cítí třeba neprávem privilegovaný), tak se na ně snese kritika ze všech stran, jak od logicky nepřátelské pravice tak zavistivců z leva, s prostředku či řiti. Místo toho, aby se ostatní schopili a začli bojovat za to co jim patří. A nebo seš toho názoru, že v čechách jsou 2-3* méně schopný lékaři jak v německu? že jsou unás až 4* méně schopný učitelé základních škol jak v německu? ok, chceme se rovnat ze západem, tak proč ne i platově?
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    1 odpověď+2
    Kde leží dostatek peněz na platy zdravotníků - Hradecký deník
    http://hradecky.denik.cz/zpravy_region/lekari_odchod_nemocnice_20110119.html
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam