• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DESPERADO123Děkujeme, odcházíme - podporujete lékaře v boji za jejich požadavky?
    Diskuze o lékařské iniciativě "Děkujeme, odcházíme". Vše co s tím souvisí. NO FLAME.

    Důvody odchodů lékařů
    1. České zdravotnictví je dlouhodobě podfinancované - podíl HDP osciluje kolem 7 %, zatímco obvyklý průměr v EU je 10 %. Ze sledovaných zemí OECD jsou za námi pouze Polsko, Mexiko a Korea.
    2. Nízká platba státu za státního pojištěnce, která neodpovídá objemu financí za péči, které tito "státní" pacienti zkonzumují. Neexistence systému komerčního připojištění.
    3. Velké rezervy ve vnitřním chodu zdravotnictví - největší položkou je chaos v lékové politice, kudy utíkají miliardy.
    4. Podivné hospodaření v nemocnicích - předražené zakázky (stavební, nákup přístrojů a léků a pod.). Platy zdravotníků jsou jedinou položkou, za níž nelze získat provizi.
    5. Nízké platy lékařů, které neodpovídají náročnosti povolání, potřebnému vzdělání a prestiži.
    6. Zcela destruovaný systém vzdělávání, který vede k odchodu mladých lékařů do ciziny.
    7. Odchody lékařů do ciziny kvůli lepším pracovním podmínkám. Zůstávající lékaři jsou zatěžováni vyšší odpovědností, než odpovídá jejich kvalifikaci a vyšším počtem přesčasové práce.
    8. Nedodržování zákoníku práce vede k přetěžování lékařů a následně i k možným chybám lékařů, které je vystavují postihu.
    9. V roce 2013 přestane platit výjimka u evropské směrnice o přesčasové práci, která bude klást ještě větší nároky na personální vybavení nemocnic.
    10. Kvůli personálnímu nedostatku, špatné organizaci a neracionálnímu nakládání s finančními prostředky dochází ke zhoršování péče o pacienty, za něž nechtějí lékaři přebírat odpovědnost.
    11. Nesplněné sliby politiků - od roku 1989 jsou lékaři přesvědčováni, že nejprve se musí změnit systém a pak dojde k napravení jejich platů. Doposud se tak nestalo.
    12. Politické strany vedou o zdravotnictví ideologickou válku, přičemž ke změnám je třeba dohoda politiků napříč spektrem, jak je patrné v cizině.
    13. Zdravotnictví je resortem, kde se vystřídalo nejvíce ministrů zdravotnictví, koncepcí a rozdílných pohledů. Stále jsou nějaké volby, ať již řádné či předčasné, takže lékaři nemají záruku, že se potřebné změny uskuteční.

    http://www.dekujeme-odchazime.cz/13_duvodu_exodu

    rozbalit záhlaví
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    _BENNY: jistě, museli by dojet za prací, to je normální. Možná by i brblali (ti, kteří třeba nestávkují a je jim dobře, víc nepotřebujoua nebo se prostě bojej). Ti rozumní si to dokážou spočítat.

    A prosím, přečti si ten článek, abys mohl tvrdit, že "mzdove prostredky jsou holt vyraznou casti rozpoctu"

    A s použitím Tvého výraziva - oni do toho lékaři právě řízli.

    A opravdu mě mrzí, že ses s tímto setkal. Dobré, že to dobře dopadlo. Ale cítil ses dobře Ty? Byla Ti poskytnuta nejlepší péče? Stěžoval sis na něco? Zeptal ses, jak bylo tomu ošetřujícímu? .... prostě něco se dělat musí. A lékaři skutečně "neřvou jen po prachách"...
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    _BENNY: nějak se říznout musí, to určitě. třeba říznout ty podivné zakázky, říznout příjmy pojištoven aby si tolik pojišťovny nemastili svoje kapsy... třeba teďkon se vláda dušuje, že sjednocení dph nateče do rozpočtu 60 mld. korun. tak proč je nevyužít na platy ne? :-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    LICINDA: uz slysim lekare z okresnich nemocnic a porodnic jak je nemyslitelne ze by se zrusila jejich posvatna pracovni mista a jake to bude mit nedozirne dusledky na celou populaci a vubec zivot na zemi. aby nikdo nefrflal, sahlo se k pausalnimu reseni. kdyby se snizovalo jenom nekde, zacal by stavkovat jeden (dohodl by se), druhej a nakonec vsichni a ze setreni by nezbylo nic. pausalni skrty maji svoji logiku, protoze narozdil od firmy ktera ti patri musis volit i politicky unosna reseni.

    nejak se do toho riznout musi. a mzdove prostredky jsou holt vyraznou casti rozpoctu.
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    LOPIK: jasně, funguje. Protože nejsi lékař a nevidíš, co se děje. Nejsi opravdu vážný pacient (teda doufám... !!) nad kterým se sklání 26 letá slečna s ještě teplým diplomem v ruce a neví, co dělat, protože šéfrezident/rezident prostě operuje bo já nevím co.

    Add soukromé praxe - výpovědi podali z největší části lékaři, kterým jejich obory těžko dovolí jet na soukromo (ARO, chrirugie, interna, porodnictví,...)
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    _BENNY: o nalévání dalších prachů tady nikdo nemluví.

    Jasně, z cizího krev neteče. Já do systému nevidím, nevidím výběrová řízení, nevím jaké jsou konstrukční náklady CT nebo MRI a nevím, jakej strejda mi ty super krásný přístroje prodá. Upřímně si myslím, že do toho neviděj kolikrát ani lidé na vedoucích pozicích. Ale věřím, že je tu spousta firem (s kdovíjakejma kontaktama a spojkama), kerý na zdravotnictví rejžujou.

    Další věc je - musí mít každá okresní nemocnice CT, MRI? Musí být co dvacet kilometrů porodnice? add problém dojezdová vzdálenost x přehršel nemocnic, sanitkové taxi atp atp.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    ROTIK: Oni jsou chudáci vystresovaný asi z toho, že dali výpověď a tu teď někdo vezme vážně... To je mi jich ale opravdu líto.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    kdyz je tejden pred vyplatou a nejsou prachy, tak se taky lehce zkrouhne zivotni uroven a nejde se hned pro uver do banky, no ne?
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    DESPERADO123: Tohle bych tu snad moc nerozebíral.. Je to O.T. a zbytečně bysme se tu hádali.. Doufám že se shodnem na tom, že peníze ve zdravotnictví jsou, jen tečou na špatný místa a i to v poddstatě jen drobný.
    Jedinej problém ve zdravotnictví u nás jsou naštěsí zatím možná platy a "podstavy" a nesmyslný přesčasy u doktorů, jinak to všechno nějakým způsobem funguje..
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    LICINDA: setreni v systemu nevynutis tak ze mu zvysis prisun penez, ale ze prisun jeho penez zastropujes a nechas ho podusit. jasne ze se v eraru straslive plytva, jenze tam se bude plytvat vzdycky. jasne ze by se to melo vic zkrouhnout, ale jak to chces udelat okamzite a bez dalsi korupce? urcite by to melo byt soucasti reseni.

    DESPERADO123: no tak sam vidis v jakym zalostnym stavu jsou vsechny strany. na setreni musi vzniknout tlak a tlak na setreni nevznikne tim ze tam nalijes dalsi prachy a budes cekat kde se casem usetri.
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    LOPIK: Navíc tedy opravdu netuším, kde bereš tu jistotu je nazývat vyděrači. Většina lékařů, kteří se k tomuto kroku odhodlali, jsou lidé se závazky jak rodinými tak finančními. Ani nemáš tušení v jakým stresu se teď právě nachází. Přidej k tomu jěště stresující povolání (opět to můžes srovnat s čističi kanálů). Vyděrači bych je opravdu nenazýval.
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    _BENNY: číňanům :-)

    to není pravda. se ukazuje, že by prachy byli, kdyby stát hospodařil jinak... hold čssd prosrala těch 8 let co vládla a místo toho, aby udělala reformy se "sociální" ohledoplností tak dělala kuloví hovno a teď hold pravice ty reformy musí udělat protože jim teče do bot. a hold aby s těch reforem něco měli obyčejný lidi si musí vymoci akcemi jako "děkujeme, odejděte" jinak se na ně pravice z vysoka...
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    _BENNY: nevím, jestli sis přečetl článek, který jsem linkovala. Zdál se mi (což v poslední době není moc často) konstruktivní, v mezích normy objektivní a s názorem od člověka ve víru událostí. Ano, jsou tu i jiné názory, každý člověk má na ten svůj názor, a co říká prof. Pirk má také svou hlavu i patu.

    Vtip je právě v tom, že NENÍ NUTNO do státního sektoru potažmo do zdravotnictví nalévat prachy. Prachů je tam až až, ale jsou jima oblepený koupelny všelijakejch takovejch. Víceméně (kvůi nastavenému systému) si s nima každý pacient utírá na hajzlíkách zadek, obrazně řečeno.

    Vtip je právě v tom je z toho tunelu vyvézt ven, šetřit, kde se šetřit dá a poslat je na patřičná místa.
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    Pokud pracuješ v zaměstnání, kde stávky žádný nátlak nevyvinou, protože se prostě nemocnice zavřít nemůžou tak co ti zbyde? Navíc se nejedná o žádné vydírání, právo podat výpověd má každý a je celkem jedno jestli samostatně a nebo prostřednictvím jiného subjektu..
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    DESPERADO123: rakusani taky na tom nejsou tak dobre jako nemci. a nemci na tom nejsou tak dobre jako svycari. a svycari na tom nejsou tak dobre jako arabaci z emiratu. a buhvi komu zavidi arabaci :)

    nejdriv musi skodovka vyrobit par turbin, druha skodovka prodat par tisicu aut, CEZ musi vytlacit naky prachy z balkanu... lidi musi zaplatit vic na danich a pak je teprve mozne zvysovat prachy ve statnim sektoru. procpak asi lekari v severni korei neberou tolik jako v nemecku? podle tve logiky by to stacilo jen naridit. smer nemecko cestou narizenim nemeckych platu a bylo by.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    ROTIK: Tahle akce je doufám všechno jinýho než komunikací mezi lékaři a ministerstvem. Ta většinou neprobíhá na základě návrhů PR agentury. Pokud to ale LOK myslí opravdu směrem k ministerstvu, tak jsou to potom jenom sprostý vyděrači..
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    _BENNY: no a v německu chytrý kecy... :-) sem měl tu čest kdysi školit ve vídni a nevím jak němci ale rakušani fakt pracovitější nejsou... ;-)


    _BENNY: tvojí logikou asi jo.


    ROTIK: hold české zdravotnictví je jednou s posledních věcí, kterou se může chlubit ve světě. patří k nejlepším. tak hold ho musíme podkopat, aby se zadupalo do slabého průměru jako většina věcí unás :-(

    naprostý souhlas
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    LOPIK: Ne lékaři nejsou privilegovaná vrstva. Na čištění kanálu seženeš kdekoho, pokud to neumí, tak se to za chvíli naučí. A chirurga, za jak dlouho se to někdo naučí, pominem-li to, že ne každý na to má narozdíl od prvního případu. Pokud lékař z Ukrajiny dostane pracovní povolení v EU tak určitě nepůjde pracovat do naší vlasti za stávajících podmínek (pokud neni magor) a povalí si to rovnou do Něměcka. Navíc tahle akce je komunikací mezi lékaři a ministerstvem, nikoli mezi lékaři a veřejností. Proto mě dost udivuje prezentace názorů lidí (a nejenom tady na nyxu), kteří o systému popř. o práci zdravotního personálu a jeho ohodnocení vědí fakt kulový, viz tvá interpretace noční služby v nemocnici. Pokud někdo za tuto krizi může, tak je to jedině stát a nikoliv nenasytnost lékařů. Takže tam směřujte svoji nevoli.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    DESPERADO123: nemame. navic se u nas misto prace vedou blby kecy, takze nechapu co se divis.
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    _BENNY: a máme 82 mil s turky 85 mil. obyvatel? bylo československo po válce tak sdecimované jako německo?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    DESPERADO123: ne, u nas si lidi tolik NEVYDELALI. nevydelali, nikoliv nevyvzdorovali. nejdriv nekdo musi maknout, vydelat prachy a ty pak teprve muze stat zdanit a nalit do zdravotnictvi.

    chces snad rict ze moje kadernice striha vlasy 4* hur nez jeji kolegyne ze zapadniho nemecka?
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    _BENNY: takže jsou unás lidi 2-4* línejší a méně schopný jak v Německu? A nebylo to tak, že zhruba po roce 1955, hned jak se Německo spamatovalo z války, lidi začali bojovat za své požadavky zatímco lidi v NDR, ČSSR a dalších zemích drželi hubu?
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    jsme snad nejvetsim exporterem na svete jako Nemecko?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam