• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    DESPERADO123Děkujeme, odcházíme - podporujete lékaře v boji za jejich požadavky?
    Diskuze o lékařské iniciativě "Děkujeme, odcházíme". Vše co s tím souvisí. NO FLAME.

    Důvody odchodů lékařů
    1. České zdravotnictví je dlouhodobě podfinancované - podíl HDP osciluje kolem 7 %, zatímco obvyklý průměr v EU je 10 %. Ze sledovaných zemí OECD jsou za námi pouze Polsko, Mexiko a Korea.
    2. Nízká platba státu za státního pojištěnce, která neodpovídá objemu financí za péči, které tito "státní" pacienti zkonzumují. Neexistence systému komerčního připojištění.
    3. Velké rezervy ve vnitřním chodu zdravotnictví - největší položkou je chaos v lékové politice, kudy utíkají miliardy.
    4. Podivné hospodaření v nemocnicích - předražené zakázky (stavební, nákup přístrojů a léků a pod.). Platy zdravotníků jsou jedinou položkou, za níž nelze získat provizi.
    5. Nízké platy lékařů, které neodpovídají náročnosti povolání, potřebnému vzdělání a prestiži.
    6. Zcela destruovaný systém vzdělávání, který vede k odchodu mladých lékařů do ciziny.
    7. Odchody lékařů do ciziny kvůli lepším pracovním podmínkám. Zůstávající lékaři jsou zatěžováni vyšší odpovědností, než odpovídá jejich kvalifikaci a vyšším počtem přesčasové práce.
    8. Nedodržování zákoníku práce vede k přetěžování lékařů a následně i k možným chybám lékařů, které je vystavují postihu.
    9. V roce 2013 přestane platit výjimka u evropské směrnice o přesčasové práci, která bude klást ještě větší nároky na personální vybavení nemocnic.
    10. Kvůli personálnímu nedostatku, špatné organizaci a neracionálnímu nakládání s finančními prostředky dochází ke zhoršování péče o pacienty, za něž nechtějí lékaři přebírat odpovědnost.
    11. Nesplněné sliby politiků - od roku 1989 jsou lékaři přesvědčováni, že nejprve se musí změnit systém a pak dojde k napravení jejich platů. Doposud se tak nestalo.
    12. Politické strany vedou o zdravotnictví ideologickou válku, přičemž ke změnám je třeba dohoda politiků napříč spektrem, jak je patrné v cizině.
    13. Zdravotnictví je resortem, kde se vystřídalo nejvíce ministrů zdravotnictví, koncepcí a rozdílných pohledů. Stále jsou nějaké volby, ať již řádné či předčasné, takže lékaři nemají záruku, že se potřebné změny uskuteční.

    http://www.dekujeme-odchazime.cz/13_duvodu_exodu

    rozbalit záhlaví
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    ROTIK: Protože i ten čistič kanálů, co tě tak rozdráždil, ví že nedá výpověď, když nic jinýho neumí a neví co bude dělat potom. Leda že by to byl takovej blbeček, že se do toho nechá ukecat od nějakýho vola v televizi, s tím že to bude jen jako, protože mu určitě přidaj..
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ROTIK: pravni koncipienti maji to stejny, delaji podrztasku a prescasy v kancelari za par tisic hrubyho a nechavaji se zivit od rodicu v domneni ze bude jednou dobrej flek. nevidim na tom nic zvlastniho. a co teprve ti absolventi co nenajdou zadnou praci.
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    LOPIK: Proč jsou to navedený blbečci? Protože jim nepříjde normální když jdou do práce ve středu, vrátí se v úterý další týden a dostanou za to 30 000 hrubýho? Že absolvent dostane nižší nástupní plat než kdyby dělal u pásu? Že se musí upsat nemocnici na kolik let aby si vůbec mohl dodělat atestaci?.... Asi žiju v jiném světě..
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    ROTIK: Všechny lékaře vyděračema nenazívám - to platí pro LOK a chytráky co tuhle už teď dost nepovedenou kampaň vymysleli.. Ti doktoři, co jsou teď nervźní z toho, že dali výpovět, to jsou jen navedený blbečci..
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    ROTIK: proste klasicke argumenty absolventa. jeste jsem neslysel o absolventovi ktery by svemu prvnimu zamestnavatelovi rekl: "praxi nemam zadnou, ale mam chut pracovat, casem se zaucim a dostanu se vejs, zatim necekam skoro zadne penize. coze, stravenky? no super, s tema jsem ani nepocital!" :D zivot takovy lidi nauci.

    LICINDA: nebyla mi poskytnuta dobra pece skoro nikdy, statnimu zdravotnictvi neduveruji.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    DESPERADO123: To že zdravotnictví funguje beru podle toho jaká je kojenecká úmrtnost, jaká dostupnost péče nebo třeba čekací doby na operace - ve všem jsme ve světový špičce. Poplatky bylo politikum, jedinej reálnej důvod byl aby se nechodilo krafat do čekárny a pro acylpirin..
    Takový ty vzdechy, že se nade mnou sklání 26-letá doktorka protože primář operuje.. A co by se mělo dělat? Vzít primáře dva, nebo si cucat odborníky z prstu?
    A privatizace nemocnic - myslíš, že by se někdo koupil nemocnici co nemůže vydělávat? (ten nepočítám "speciální" případy jako v Brandýse nad Labem..) - privatizovaný nemocnice nemůžeš brát jako důkaz nějaký krize..
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    _BENNY: jistě, museli by dojet za prací, to je normální. Možná by i brblali (ti, kteří třeba nestávkují a je jim dobře, víc nepotřebujoua nebo se prostě bojej). Ti rozumní si to dokážou spočítat.

    A prosím, přečti si ten článek, abys mohl tvrdit, že "mzdove prostredky jsou holt vyraznou casti rozpoctu"

    A s použitím Tvého výraziva - oni do toho lékaři právě řízli.

    A opravdu mě mrzí, že ses s tímto setkal. Dobré, že to dobře dopadlo. Ale cítil ses dobře Ty? Byla Ti poskytnuta nejlepší péče? Stěžoval sis na něco? Zeptal ses, jak bylo tomu ošetřujícímu? .... prostě něco se dělat musí. A lékaři skutečně "neřvou jen po prachách"...
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    DESPERADO123: jasne no. a kdyz nemam na benzin do auta, co takhle prodat auto a koupit za nej benzin? :D
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    LOPIK: Dobře tedy, ven s kartami. Oba moji rodiče jsou doktoři, taťka zástupce primaře, mamka praktická lékařka. Každý z jiné sféry, i když říct o praktikovi, že je soukromý je taky dost zcestné. Já sám studuji medicínu. Taťka výpověd podal. Z výše uvedeného si troufám tvrdit, že bych se v tom měl poměrně orientovat. Ne určitě na tom nejsme tak, že bychom žili od výplaty k výplatě. Ale když budu v práci od nevidim do nevidim, bude mě to obírat o volný čas, tak za to budu chtít dostat zaplaceno. Připočti k tomu jěště náročnost studia a odpovědnost v zaměstnání. Navíc rozebírání platů, které se tak krásně v mediích rozmázlo je pouze jeden ze třinácti bodů. Nic ve zlém, ale tvoje nazývání lékařů vyděračema mi příjde úplně mimo mísu.
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    _BENNY: nějak se říznout musí, to určitě. třeba říznout ty podivné zakázky, říznout příjmy pojištoven aby si tolik pojišťovny nemastili svoje kapsy... třeba teďkon se vláda dušuje, že sjednocení dph nateče do rozpočtu 60 mld. korun. tak proč je nevyužít na platy ne? :-)
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    LICINDA: neco takoveho by me neprekvapilo, protoze se mi to stalo uz nekolikrat.
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    ROTIK: vyděračství v LOPIKově slangu je v takovém případě každá stávka a jiná nátlaková akce za vyšší mzdy. akorá kdyby nebylo nich, tak by se tu pořád makalo 12 a víc hodin denně za mizerný plat, ženy by nesměli volit...


    LOPIK: no nevím... proč byli zavedený poplatky? protože to tak dobře funguje? proč se privatizují nemocnice? spíš to vypadá tak, že ministerstvo už léta neví co se zdravotnictvím dělat.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    LICINDA: uz slysim lekare z okresnich nemocnic a porodnic jak je nemyslitelne ze by se zrusila jejich posvatna pracovni mista a jake to bude mit nedozirne dusledky na celou populaci a vubec zivot na zemi. aby nikdo nefrflal, sahlo se k pausalnimu reseni. kdyby se snizovalo jenom nekde, zacal by stavkovat jeden (dohodl by se), druhej a nakonec vsichni a ze setreni by nezbylo nic. pausalni skrty maji svoji logiku, protoze narozdil od firmy ktera ti patri musis volit i politicky unosna reseni.

    nejak se do toho riznout musi. a mzdove prostredky jsou holt vyraznou casti rozpoctu.
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    LOPIK: jasně, funguje. Protože nejsi lékař a nevidíš, co se děje. Nejsi opravdu vážný pacient (teda doufám... !!) nad kterým se sklání 26 letá slečna s ještě teplým diplomem v ruce a neví, co dělat, protože šéfrezident/rezident prostě operuje bo já nevím co.

    Add soukromé praxe - výpovědi podali z největší části lékaři, kterým jejich obory těžko dovolí jet na soukromo (ARO, chrirugie, interna, porodnictví,...)
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    _BENNY: o nalévání dalších prachů tady nikdo nemluví.

    Jasně, z cizího krev neteče. Já do systému nevidím, nevidím výběrová řízení, nevím jaké jsou konstrukční náklady CT nebo MRI a nevím, jakej strejda mi ty super krásný přístroje prodá. Upřímně si myslím, že do toho neviděj kolikrát ani lidé na vedoucích pozicích. Ale věřím, že je tu spousta firem (s kdovíjakejma kontaktama a spojkama), kerý na zdravotnictví rejžujou.

    Další věc je - musí mít každá okresní nemocnice CT, MRI? Musí být co dvacet kilometrů porodnice? add problém dojezdová vzdálenost x přehršel nemocnic, sanitkové taxi atp atp.
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    ROTIK: Oni jsou chudáci vystresovaný asi z toho, že dali výpověď a tu teď někdo vezme vážně... To je mi jich ale opravdu líto.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    kdyz je tejden pred vyplatou a nejsou prachy, tak se taky lehce zkrouhne zivotni uroven a nejde se hned pro uver do banky, no ne?
    LOPIK
    LOPIK --- ---
    DESPERADO123: Tohle bych tu snad moc nerozebíral.. Je to O.T. a zbytečně bysme se tu hádali.. Doufám že se shodnem na tom, že peníze ve zdravotnictví jsou, jen tečou na špatný místa a i to v poddstatě jen drobný.
    Jedinej problém ve zdravotnictví u nás jsou naštěsí zatím možná platy a "podstavy" a nesmyslný přesčasy u doktorů, jinak to všechno nějakým způsobem funguje..
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    LICINDA: setreni v systemu nevynutis tak ze mu zvysis prisun penez, ale ze prisun jeho penez zastropujes a nechas ho podusit. jasne ze se v eraru straslive plytva, jenze tam se bude plytvat vzdycky. jasne ze by se to melo vic zkrouhnout, ale jak to chces udelat okamzite a bez dalsi korupce? urcite by to melo byt soucasti reseni.

    DESPERADO123: no tak sam vidis v jakym zalostnym stavu jsou vsechny strany. na setreni musi vzniknout tlak a tlak na setreni nevznikne tim ze tam nalijes dalsi prachy a budes cekat kde se casem usetri.
    ROTIK
    ROTIK --- ---
    LOPIK: Navíc tedy opravdu netuším, kde bereš tu jistotu je nazývat vyděrači. Většina lékařů, kteří se k tomuto kroku odhodlali, jsou lidé se závazky jak rodinými tak finančními. Ani nemáš tušení v jakým stresu se teď právě nachází. Přidej k tomu jěště stresující povolání (opět to můžes srovnat s čističi kanálů). Vyděrači bych je opravdu nenazýval.
    DESPERADO123
    DESPERADO123 --- ---
    _BENNY: číňanům :-)

    to není pravda. se ukazuje, že by prachy byli, kdyby stát hospodařil jinak... hold čssd prosrala těch 8 let co vládla a místo toho, aby udělala reformy se "sociální" ohledoplností tak dělala kuloví hovno a teď hold pravice ty reformy musí udělat protože jim teče do bot. a hold aby s těch reforem něco měli obyčejný lidi si musí vymoci akcemi jako "děkujeme, odejděte" jinak se na ně pravice z vysoka...
    LICINDA
    LICINDA --- ---
    _BENNY: nevím, jestli sis přečetl článek, který jsem linkovala. Zdál se mi (což v poslední době není moc často) konstruktivní, v mezích normy objektivní a s názorem od člověka ve víru událostí. Ano, jsou tu i jiné názory, každý člověk má na ten svůj názor, a co říká prof. Pirk má také svou hlavu i patu.

    Vtip je právě v tom, že NENÍ NUTNO do státního sektoru potažmo do zdravotnictví nalévat prachy. Prachů je tam až až, ale jsou jima oblepený koupelny všelijakejch takovejch. Víceméně (kvůi nastavenému systému) si s nima každý pacient utírá na hajzlíkách zadek, obrazně řečeno.

    Vtip je právě v tom je z toho tunelu vyvézt ven, šetřit, kde se šetřit dá a poslat je na patřičná místa.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam