• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    _BENNYExistuje svobodná vůle? Existuje předurčenost? Existuje vůbec něco z toho?
    diskuze na tema zda je clovek autonomne myslici bytost nebo je jen ve vleku dlouheho retezce pricin a nasledku a co z toho vseho plyne.

    myslim si, ze...

    66 hlasy od 66 respondentů

      rozbalit záhlaví
      NIRA
      NIRA --- ---
      _BENNY: není to náboženství, ale ve vztahu k něčemu: když mám svou vůli, je absolutní, pokud jsem v pozici, že svou vůli nemohu realizovat a musím se podřídit nějaké substanci proti své vůli, tak již musíš ten stav nějak popsat, proto se absolutní vůli může říkat svobodná a té druhé nwm, prostě nesvobodná, vůle omezená nebo nevím, jak to nazvat
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      SAMWE: zajimava myslenka :) v podstate s ni souhlasim, vule je ano/ne, nejake uzitecne atributy budeme hledat tezko (napada me jen silna/slaba), jen to absolutni se mi nejak nezda, resp. nevim v jakem smyslu to bylo mysleno. proc se ale tolik staleti svobodnost vule resila? nejaky nabozensky relikt, ktery nedosahuje dnesni urovne vedeckeho poznani (vule neni, vsichni jsme jen biochemicky naprogramovani bioroboti)? :-)
      NIRA
      NIRA --- ---
      SAMWE: tohle je zajímavá uvaha, vůle by měla být absolutní, ale jak dokážeš, že to tak je? když máš k něčemu vůli, tak to vždycky uděláš, i když ti ostatní v tom budou bránit? Anebo vůli nebereš jako čin, ale jenom jako abstraktní pojem: vůli k činu? Díky za odpo.
      SAMWE
      SAMWE --- ---
      Svobodná vůle je blbost. Nesvobodná vůle je blbost zrovna tak. Adjektivum, ať je jakékoliv, bude v souvislosti se slovem vůle blbost (téměř) vždykcy. Je jen vůle a vůle je vše. Z toho důvodu jsem dal výše do závorky slovo téměř. Jediné adjektivum, které má co dělat u slova vůle, je adjektivum "absolutní".
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      ZkuSMO.cz » Správci osudu – máme svobodnou vůli?
      http://www.zkusmo.cz/ostatni/spravci-osudu-mame-svobodnou-vuli
      _BENNY
      _BENNY --- ---
      tak a dost. NIRA prestane blouznit a zvanit a JESSIEATREIDES nam jakozto intelektualka s prehledem uvede neco k tematu ;)
      JESSIEATREIDES
      JESSIEATREIDES --- ---
      NIRA: myslím, že by to byla tak zoufalá ztráta času, že bych pak byla nucena spáchat sebevraždu. přemýšlej o tom, děvče nebohé.
      NIRA
      NIRA --- ---
      JESSIEATREIDES: nevím co je n arelativitě svobodné vůle blbostního, ale ty si můžeš myslet co chceš, já si také mohu myslet, co chci, v tom máme alespoń svobodnou vůli :-))) jinak: pokud něco označuješ za "blbost" musíš poukázat na to v čem a navrhnout jiné řešení problému, jinak je to tvůj čistě subjektivní soud a dvě nezávislé vůle mohou být jasně zcela odlišné
      JESSIEATREIDES
      JESSIEATREIDES --- ---
      NIRA: pokaždé, když z Tebe něco zde na nyxu vypadne, říkám si, že to už snad ani nemůže být horší, že teď jsi dosáhla osobní maximum. ty to ovšem vždy suverénně překonáš ještě pitomější hovadinou.
      MARTIKK
      MARTIKK --- ---
      Tak chci hlasovat v anketě a nevím pořádně co zaškrtnout. Svoboda vůle - určitě ano, takže to bude první nebo třetí odpověď. Ale s tím determinismem - to je tak strašně obecný slovo, že se prostě hlasovat nedá :-(
      NIRA
      NIRA --- ---
      KARADUM: podívej radši přemýšlím než čtu, samozřejmě že má člověk svobodnou vůli, ale jve smyslu výběru možnsotí, pak stejně musí tu možnost kterou si vybral, akceptovat,svoboda v absolutním smyslu neexistuje stejně jako všechno, protože každá věc se vztahuje k nějaké jiné věci a tou je omezována
      KARADUM
      KARADUM --- ---
      SAMWE: Pokud nevadi, ze je anglicky, tak mi posli mail.
      SAMWE
      SAMWE --- ---
      Karadum: Mohl bych si tvoji diplomku přečíst?
      Z hlediska absolutna patrně lze mluvit o kauzalitě, respektive nic nenasvědčuje opaku, neboť, jak se zdá, má svět okolo nás imanentní systém. Tedy jak bylo řečeno, stále vidíme pravidla (a to, že nyní něčemu nerozumíme neznamená, že tam ta pravidla opět jednou v budoucnosti nenajdeme).
      O osudu a kauzalitě: příčinný vztah vnímám jako funkční jádro každé činnosti (nemá smysl klepat na klávesnici pokud nevím, co se stane). Osudem rozumím odstnutí se v pozici, kterou vnímám jako důležitou (já = subjektivní pohled, černochovi v Africe to může být fuk). Subjektivní pocit z osudu je tak jako tak výsledkem nekonečného množství kauzalit.
      KARADUM
      KARADUM --- ---
      NIRA: No, ja prave dopsal diplomku smrncnutou o indeterminismus. Doporucena cetba napr. Nuel Belnap a jeho Branching spacetime. Je to na pokraji fyziky, logiky a filosofie, kdy obhajuji fakticky indeterminismus.

      PIZI: Ano, jsou tam statisticka pravidla, ale tim se dostavame zase do takove te debaty co jsou zakony prirody a co jsou jen vypozorovane statistiky. Pro "zakony" mas v kvantove fyzice minimalne tri velke skoly interpretaci. Zadna z nich nerika, ze ve velkych cislech se to ztrati, ale nevysvetlis jimi podstatu.
      NIRA
      NIRA --- ---
      KARADUM: jo aha, to ne...ale já to beru spíše z filosofického hlediska
      PIZI
      PIZI --- ---
      KARADUM: To že nemůžeme vědět, neznamená, že to nedodržuje pravidla. My nevíme která částice se rozpadne, ale víme, že se jich za danou dobu musí rozpadnout x. Stále tam platí pravidla. Sice statistická, ale pravidla.
      KARADUM
      KARADUM --- ---
      NIRA: Ja to beru zase trochu vice z fyziky: ta kocka. Ac kauzalita je zde funkcni, tak kvantove jevy vedou na indeterminismus. Nemuzes vedet, kdy nastane smrt kocky.
      JESSIEATREIDES
      JESSIEATREIDES --- ---
      ‪Friends - Janice's "Oh My God..!"‬‏ - YouTube
      http://www.youtube.com/watch?v=gm8paBMbZTA
      NIRA
      NIRA --- ---
      KARADUM: schrodingerovu kočku neznám, znám něco z antické a moderní německé filosofie plus nějaké základy moderní fyziky, podle mě kauzalita platí v životě i vesmíru, ale osobně chápu determinismus podobně jako marx: když něco vím, tak nemám tolik svobodné vůle, protože znám rizika, a přece nepůjdu do bažiny :-/// Takže z toho vyplývá svobodu chápat jako poznanou nutnost čili jako učitou determonaci/ :-))
      KARADUM
      KARADUM --- ---
      NIRA: Kauzalita nemusi jeste nutne znamenat determinismus. Viz i trebas Schrodingerova kocka.
      NIRA
      NIRA --- ---
      napadlo mě spojení: "determinován svou volbou" nebo i "prederminován svou volbou"

      začalab ych u šatů: mám na výběr z několika barev, je mi jasné, že mohu v čase a místě mít na sobě jen jedny šaty, musím si tedy vybrat anebo si nevyberu žádné,ale to pak budu chodit nahá...jsme tedy determinována svou volbou

      z hlediska svobodné vůle, když si vyberu boha...ale svobodně, nikdo mě k tomu nebude nutit, jak mohu vědět, že jsem byla k tomu prederminována? Vědět to nemohu, to by popíralo svobodnou vůli, čili gnoze je zádrhel, gnoze pracuje proti svobodné vůli člověka
      Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam