• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    BEHEMOTČtení o krajině / Čtení v krajině
    NIKOPOL
    NIKOPOL --- ---
    VSOUKOLOHLOR: to byl spíš vtip, ale každopádně na obranu oběmu cílkovo vědomostí nebo záběru
    nejistý plamen ani nic dalšího od cílka, jsem bohužel nečetl.

    ale teď jsem si pustil "Mizející místa domova: kouřim, trojité město" a musim jako zcela nezávisle pozorující a porovnávající osoba, všechno co řek bylo k věci ...
    nebo teda k věci, bylo to korespondující stim, co jsme na místě vyluštili s kamarádem.

    takže už podruhé potvrzuju příčetnost a přiměřenost jeho výpovědí.

    http://krajina.kr-stredocesky.cz/uvod.asp .. tohle vypadá dost dobře, to si určitě pročtu.

    VSOUKOLOHLOR: obojí jsi četl ?

    BEHEMOT: jo asi bysme si mohli tak napsat, co si asi pod tím pojmem "krajina" představujeme ...

    nechci se moc hlásit k tomu, že krajina je něco jako směs přírodních a kulturních vlivů, to mi připadá jako upřednostňování člověka, resp. vyvyšování jeho důležitosti, nebo dokonce jako pokus o legitimizaci jeho v dnešní době už úplně zcesla zcesttnejch zásahů do zmíněný krajiny a přírody vůbec.

    co jsem si zatím tak všim, krajina a příroda by dost dobře zvládly fungovat bez člověka, dokonce soudim, že i mnohem harmoničtěji, skoro rájsky.
    tim ovšem nechci zase říct, že jakákoliv kulturní krajina musí nutně znamenat poškození krajiny (ať už tu označíme jako) původní nebo přírodní.

    poeticky řečeno chápu krajinu jako tělo bohyně.
    její různá a většinou víznačná místa se pak ukázala jako orgány tohoto lokálního těla resp. oblasti odpovědné za specifické funkce (většinou silového, energetického charakteru) v této krajině.
    v krajinách lokální úrovně, pak podle jiných lidí, převládá specifická kvalita, která určuje charakter a funkci krajiny ve vztahu k celku kontinentu a celé planety.

    určení nás lidí pak spočívá v tom, že my s planetou, krajinou máme spolupracovat na jejím velkém díle vědomě. většinou ale s jistým přispěním, jistým vkladem.
    BEHEMOT
    BEHEMOT --- ---
    sborník Krajina zevnitř, Pavel Hájek ed.
    BEHEMOT
    BEHEMOT --- ---
    od Evy Reitharové Hermetická tradice českého umění v osvícenství a romantismu - zdejšímu tématu odpovídá ponejvíc esej Skrytý význam krajin F.X. Procházky, taky zajímavě reviduje Mrázovy KHM: Hrady spatřené, kdo zná..

    To mne přivádí - neporadil by nějaký poučený kunsthistorik dobrou věc věnovanou vyloženě krajinomalbě?, cokoliv, klidně i víc obrazovou než teoretickou..
    KUBA687
    KUBA687 --- ---
    KUBA687: jsem nevěděl, že to vyšlo znova, to je fajn
    KUBA687
    KUBA687 --- ---
    VSOUKOLOHLOR: ten norberg je slušnej
    SATAI
    SATAI --- ---
    NIKOPOL: Ty 3-5 procent se typicky rika jako 10%. A je to blbost.
    DUNAR_
    DUNAR_ --- ---
    Stibralova knížka by tu měla být.
    Proč je příroda krásná? - Karel Stibral - DOKOŘÁN - Nakladatelství
    http://www.dokoran.cz/index.php?p=book.php&id=166
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    VSOUKOLOHLOR: Tak třeba.

    Ladislav Žák - Byt a krajina – Ladislav Žák, Dita Dvořáková – Knihy Arbor vitae
    http://www.arborvitae.eu/nakladatelstvi/katalog-knih/arbor-vitae/ladislav-zak-byt-a-krajina/

    Jiří Zemánek - Od země přes kopec do nebe… O chůzi, poutnictví a posvátné krajině. – Jiří Zemánek, Henri David Thoreau, David Aram, Miroslav Petříček, Martina Mrňavá, Karel Hynek Mácha, Jaroslav Anděl, Josef Váchal, Miloš Šejn, Martin Zet, Karel Adamus, Václav Cílek, Mi – Knihy Arbor vitae
    http://www.arborvitae.eu/nakladatelstvi/katalog-knih/arbor-vitae/jiri-zemanek-od-zeme-pres-kopec-do-nebe-o-chuzi-poutnictvi-a-posvatne-krajine/
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    BEHEMOT: Řekl bych, že to je stejně tak zásluha i Martina Součka a nakladatelství Arbor Vitae. - http://www.arborvitae.eu/nakladatelstvi/katalog-knih/
    BEHEMOT
    BEHEMOT --- ---
    Z jiného soudku - jsem okouzlen Býti krajinou (sebrané a komentované performance Miloše Šejna, jeho básně, fotky.. Jestli znáte, jak Cílek někde, v Makomu myslím, popisuje své hrátky v krajině, tak v porovnání s tímhle to působí jako ubohé skládání klacíků)

    .. krajinkářství Západočeské galerie stojí vůbec za zvýšenou pozornost - vřele doporučím rovněž katalog Šumava v dílech Josefa Váchala a Alfreda Kubina
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    NIKOPOL: Aby to nebylo porát jeden o koze, druhej o voze. Snad šéfik promine, vím, toto není auditorium o Cílkovi, ale o čtení a krajině. Pouze aby bylo zjevno, toto jsi četl? http://dokoran.cz/index.php?&p=book.php&id=392 Já jo, o téma se opravdu intenzivně zajímám dva roky a můžu tě ubezpečit, že po odborné stránce toto u nás nemá nikdo lépe zpracováno než dr. Cílek. (O čemž svědčí třeba i tato soutěž: http://www.petrol.cz/vystavy/petrolawards2007_nominace.asp )

    Co se krajiny týče, tak třeba tato práce mi jako beletrie nepřijde. http://krajina.kr-stredocesky.cz/uvod.asp

    Pokud chceš sklouznout k osobním urážkám, tak můžeme, ale dopředu ti můžu prozradit, jaký bude výsledek: nerozhodný, nikoho to nebude bavit, akorát tím někoho otrávíme a šéf to bude mazat. Takže navrhuji nechat Cílka Cílkem.

    A věnovat se tématu. Tady jedna čerstvá zpráva:

    Zrcadlo minulosti, 2. vydání - Vojen Ložek - DOKOŘÁN - Nakladatelství
    http://dokoran.cz/index.php?Zrcadlo_minulosti&p=book.php&id=545
    NIKOPOL
    NIKOPOL --- ---
    SATAI: nepoukazuje tema 3-5 procentama spis na procentualni vyuzivani kapacity mozku soucasnou populaci ... ze on vsemu rozumi na 3-5 procent by tomu napovidalo :-)
    SATAI
    SATAI --- ---
    VSOUKOLOHLOR: Mimochodem Sadlo je vynikajici. Jak na cteni (i kdyz ho nedocenim, protoze vetsinu toho byli neznam), tak poslech.
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    SATAI: Jasně. Ten citát je od kolegy Sádla. - Vlastně tahle debata nemá vůbec smysl, dokud si neujasníme, o kterých textech tu je řeč.
    SATAI
    SATAI --- ---
    VSOUKOLOHLOR DUNAR_: Cilka mam hodne rad, ale musim souhlasit s tim, ze velka cast jeho znamejsich textu (Krajiny vnejsi a vnitrni...) vedecka dila nejsou. A doufam, ze to tak nevnima ani on. Ostatne "Cilek rozumi vsemu. Asi tak na tri az pet procent" rika, pokud se nepletu, on sam. Jaky je geolog a jake jsou jeho odborne studie, to samozrejme posoudit nemohu.

    Kazdopadne jeho texty, ktere jsem cetl, od srdce doporucim, ale jako esejistiku, ne odborne nebo popularne naucne pojednani.
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    DUNAR_: Přerámovat to takto dílem jde. Protože on je dost zásadní rozdíl mezi tím, jestli jsi pozitivista a scientista anebo razíš dejme tomu hermetický přístup.

    A další důležitá věc, o kterých jeho textech se bavíme? - http://www.vilemwalter.cz/cilek.htm
    DUNAR_
    DUNAR_ --- ---
    VSOUKOLOHLOR: nesouhlasím. s kolegy se stýká skoro každý, ale na každý si lajsne publikovat svoje doměnky jako "vědecká" tvrzení. Jeho články rozhodně nejsou peer-reviewed expertní studie z impaktovaného časopisu. tady vůbec nejde o rozdíl mezi tvrdou a měkkou vědou, to nejde takhle přerámovat. to už je přesnější to označit jako rozdíl mezi vědou a beletrií!
    VSOUKOLOHLOR
    VSOUKOLOHLOR --- ---
    DUNAR_: Prosím tě, a ty seš taky brouk Pytlík, že to umíš posoudit? Cílek se především stýká s velkým množstvím svých kolegů a protože není idiot a má docela dar věci pobírat a říkat je jednoduše, jako takové i v jeho podání jsou. Takže to rozhodně s vědou co dělat má, člověk nemusí být zrovna dvakrát velký kujón, aby naznal, že jeho články nejsou peer-reviewed expertní studie z impaktovaného časopisu. Ono taky je zvykem rozlišovat mezi tvrdou a měkkou vědou a ctít alespoň trochu tradici a dějiny vědy (pak z toho nemohou vzcházet všeliké spolky Sisyfos a jiné vypečenosti).
    DUNAR_
    DUNAR_ --- ---
    Cílek není popularizátor vědy! Cílek píše beletrii, s vědou to nemá nic společného, píše svoje úvahy a dojmy, nic víc. Podlé mého názoru vědě spíš škodí, než pomáhá, protože její poznatky novinářsky překrucuje. Je to takovej brouk Pytlík, všechno umí, všemu rozumí, ale z odborného pohledu jsou ty jeho domněnky dost mimo.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    no dobře... mám čirou náhodou v dubnu v plánu přejet na kole (podle počasí) přímo z Čech na jih Španělska (a pak pokračovat už konvenčně za přáteli do Maroka, kteří tam normálně přeletí). v nejhorším vyrazím z Německa, ale určitě chci vidět takhle brzo na jaře Francii a Španělsko.

    mám jednu podobnou kratší cestu už za sebou (asi poloviční - 14 dnů, 1100 km). se čtením krajiny to souvisí spíše volně - jednak jí člověk takhle fakt nějak "prožije" - ne jako když jí prosviští autem či vlakem - a jednak v tom smyslu, že se instinktivně vyhýbám civilizaci (jízda po polních a lesních cestách, spaní po lesích, apod.). teda aspoň ze začátku - po nějakém čase už člověk nutně začne civilizační vymoženosti naopak vyhledávat (aby si nakoupil jídlo, přespal někde, kde se může pohodlně umýt, apod.)

    ad "čitelnost": třeba nocleh naslepo mimo civilizaci (odzkoušeno i z cest autem, to kolo byl jednorázový experiment) jsem víceméně vždy řešil kombinací čtení mapy (prostě hledám "zelený flek" na mapě) - a následných přechodem z režimu civilizovaného člověka k "pre-civilizovanému" - přečist si, kde bude sucho, rovina, nebude tam vidět ze silnice, apod.. prostě asi tak, tak jako např. Američan by uměl v té krajině najít hotel (já občas peníze mám a snažím se taky - ale výsledky jsou spíš komické), tak já jsem vycvičený "přečíst si", kde nejsou lidé... a výsledky jsou občas zajímavé (asi nejnečekanější byl neplánovaný nocleh u jezera Zlatá Ktíš v Novohradských horách... víceméně jsem o tom místu předtím nikdy neslyšel, dovedl jsem tam partičku lidí naslepo z daleko nezajímavějších míst, díky náhodnému zahlédnutí pohlednice někde u výčepu v turistické hospodě... pak se ukázalo, že vlastně kousek od místa kde jsme spali jsou opuštěné domy sudetských Němců - místo je těsně vedle hranice z Rakouskem..)

    myslím, že snad aspoň tohle je trochu trochu jiný "turismus", než ten, který je kritizovaný v textu [ VSOUKOLOHLOR @ Čtení o krajině / Čtení v krajině ] - není to žádné cestování po všeobecně známých památkách, ale spíš hledání téměř neznámých, ale přitom magických míst. někdy to vyjde, někdy ne...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam