• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FOSSYMýty, Legendy a Pověsti
    O legendách, pověstech a mýtech minulosti, ze všech koutů světa. Od Hercula po Sun Wu Kunga. Od Draků po Čachtickou paní.
    Nikoliv UL!

    - Legendy o stvoření světa
    - Mýtičtí tvorové
    - Bájní hrdinové

    Slyšeli jste střípek nějaké legendy, a chcete ji znát celou?
    Znáte nějaký pěkný mýtus, který Vás oslovil, a chcete se o něj podělit?
    Zajímá Vás, kdo byl Belerofontes, Tyr, nebo Hannibal?
    rozbalit záhlaví
    FOSSY
    FOSSY --- ---
    BRENMCGUIRE: Templáři i Ilumináti zde již proběhli - FOSSY: a FOSSY: stejně jako Fafnir a několik různých zmínek o dracích - FOSSY: ; FOSSY: ; FOSSY: ; FOSSY: a další. Dokonce i kováře jsme tu probírali. Vyhledávání je docela šikovná věc.

    Spojení Templářů s dalšími "řády"? Celkem často se považují za jejich pokračovatele, nebo se traduje, že byly založeny templáři/potomky templářů. Spojení templářů s Bafometem je celkem dobře možné považovat za konstrukci vzniklou z potřeby mocný a bohatý řád zničit, z nutnosti obrátit proti němu veřejnost a církev.

    Co se draků a jejich odlišností v legendách týče, nediv se zlým drakům u křesťanů - dopadl stejně, jako většina pohanských mýtů. I když pro Evropu bývali zpravidla (ne vždy) zlí i před křesťany :) A jinak i Asie a Amerika mají své zlé draky. Spojení draků s ohněm je sice nejčastější, ale draky dohledáš u všech elementů, draky všech barev, druhů a velikostí.

    BRENMCGUIRE: Meč v podobě kříže... Troufám si tvrdit, že meč má nejpraktičtější možný tvar. Využití meče coby kříže vydím jako využití tvaru, nikoliv jako záměr při výrobě meče. U řádových bojovníků bývaly obvyklé meče s křížem v hlavici meče.

    Durendal. Podobně jako u jiných legendárních zbraní si můžeš vybrat z mnoha verzí. Podle někoho to byl meč Hektora z Tróje, podle někoho ho přinesl anděl přímo pro Rolanda (a v rukověti byl hotový relikviář se zubem sv. Petra, krví sv. Basila atd.), nejostřejší meč všech dob (což je titul, který si nenárokuje zdaleka sám). Při pokusu ho zničit, aby nepadl do rukou nepřátel, Roland stvořil uderem do skály La Brèche de Roland, ale meč byl nezničitelný. I se svým rohem ho ukryl pod své tělo.

    Nevím, kde se vzal Roland, nevím, jestli má vůbec hostorický podklad.
    Jak už jsem psal, historické události Písni neodpovídají - Karel Veliký v tu dobu bojoval za saracény, ne proti nim, Zaragozu nedobyl, a bitvu kdesi v Pyrenejích svedl s Basky (křesťany). Epos byl formou i obsahem "propaganda" pravého rytíře božího a pěkně se hodil jako jedna z opor pro vyhlášení další křížové výpravy.
    ALEA
    ALEA --- ---
    BRENMCGUIRE: Nevim, co ti říká Bafomet (a nechci vědět, jak ses ho ptal), ale wiki (http://cs.wikipedia.org/wiki/Bafomet) o něm tvrdí přibližně to, co jsem řekla. Sice sem vycházela z jiných zdrojů, ale i tam píšou, že v 19. století tyto teorie byly populární, nikoli, že vznikly. Přijde mi, že tu trollíš a nějak nechápu proč.
    BRENMCGUIRE
    BRENMCGUIRE --- ---
    ALEA: Bafomet i wikipedie říká něco jiného, ten kozel je až výmyslem 19 století.
    S čarodějnicemi a čaroději tam je to řekl bych jasné, na hranici se takto dostávali i ženy které nebyly sexuálně povolné nějakému vyšímu církevnímu hodnostáři a bylo proti nim smyšleno obvynění z čarodějnicvtí. A řekl bych že v podstatě každý na svou dobu příliž chytrý (ale ne dost chytrý aby svou chytrost skrýval) se pak dostal na hranice. V podstatě cokoliv ohrožovalo moc církve.

    Ohledně urtívání falusu tak ten se uctívá v mnoha kultůrách. Třeba v Bhutanu vyvěšují sošky penisů či je zobrazují na domech.


    FOSSY: Ano skutečně mě zajímá ta legenda a vše okolo. Jen jsem napsal jak jsem k tomu došel, že k té legendě jsem došel jinak než že jsem viděl či přečetl. Jinak více sny do toho vážně tahat nechci, jen mám pocit že jste se pak zaměřili na sny vy a já se snažím jen obhájit.

    Zajímámě kdo přesně byl Roland, kde se vzal, co se asi ve skutečnosti stalo v Pirinejích a jižní Francii.
    Našel jsem jen že to byl pravděpodobně synovec Karla velikého ale ani to není jisté. Kolik mu bylo let? Ale to se hádám nikdy nedozvím. A co jeho meč Durendal? http://en.wikipedia.org/wiki/Durendal Ja si tedy také myslím že ten meč na fotce není Durendal.
    Jak to bylo s temláři jako z čeho vznikly. (na toto téma jsem viděl asi dva docela hodnotné dokumenty, ale nějaké jasné vysvětlení nedal končil otázkami a hlavně se tam zabývali čiností a jak skončili ale co se stalo se zbytkem je zase tak nějak v mlze jen odkaz že většina utekla do británie) Proč jsou spojování se stavitely šalamounovi respektive svobodnými zednáři? (na to jsem viděl jeden dokument) Co kdo byly předtím než utvořili řád? Co je k tomu vedlo?
    Na svou dobu mi také přišel zvláštní vztah mezi Richardem a Saladinem.
    Stejně tak jako Ilumináti. Stejně tak jako jsem zaslechl i něco o někom kdo vládne na koho se nevztahují zákony, není dohledatelný ale tento jedinec či skupina nebyla označena za Ilumináty a odkazy směřují do USA. Zkrátka mám z toho všeho dosti silný pocit že nám tu něco uniká? Neptej se mě proč, neznám odpověď. Možná že máme odpověď přímo před sebou a přece ji nevidíme. Což je zase na hraně a vede ke konspiračním teoriím a tam já bych se též nechtěl moc dostat. I když by mě zajímalo co by se dělo když by se nějaká taková konspirační teorie potvrdila a provalila?
    FOSSY
    FOSSY --- ---
    BRENMCGUIRE: Čím dál častěji zaměňuješ pojmy. Černý pátek (ze kterého jsou Templáři, potažmo Ilumináti, viněni) a pátek 13. (který je nešťastným dnem, protože toho data byl řád téměř zničen), například.
    Křižákem byl účastník křížové výpravy, který složil slib a našil si na oděv kříž, nejednalo se o konkrétní řád "bojujících duchovních", jak poznamenal FJERTIL:

    Jinak musím konstatovat, že ano, výklad Písně o Rolandovi je k tématu klubu, probrat Templáře a související legendy také, ale se sny a jejich výkladem už hledáš pomoc na špatném místě. Pokud tě zajímá konkrétní legenda, nebo zda se vztahují k nějaké skupině či místu mýty a pověsti, klidně se ptej. Ale esoterika jako taková je tu OT.

    FJERTIL
    FJERTIL --- ---
    BRENMCGUIRE: Protože odpovědi na některé své otázky hledáš ve špatném klubu.
    Pesimista není skeptik.
    A pozor, pokud otevřeme mysl moc, může se stát, že nám vypadne mozek.

    Ale pro jistotu ještě jednou: je mi jedno, v co věříš, či jak si vysvětluješ svá "de ja vu" (já ta svá mám za varování, že bych si měl jít lehnout, protože mi už hrabe).
    To, co mi vadí (nebo teprve začíná vadit, proto na to upozorňuji zavčasu), je princip, že do jednoho klubu (zde mýty a legendy) taháš jen volně související tématiku (zde esoterika) a bohužel ty příspěvky nabírají rozrůstající tendenci.
    A neboj, mohu tě ujistit, že v opačném případě bych jednal úplně stejně. (Např. kdybys v klubu o výkladu a významu snů začal řešit, že se někomu něco zdálo blbě, protože legendy praví něco jiného).

    A šoupněte sem radši nějakou legendu.
    ALEA
    ALEA --- ---
    ALEA: O čarodějnicích toho mám nastudováno výrazně víc než o templářích, tam jsem našla většinou jen dohady, pomluvy a teorie.
    ALEA
    ALEA --- ---
    BRENMCGUIRE: O templářích se říkalo, že při rituálech líbají některé své členy, ale pokud sem slyšela, tak na opačnou stranu než jsi popsal ty. Měli tak uctívat démona Bafometa s kozlí hlavou a ženskými ňadry. Většina těchto informací se objevila poté, co začali být pronásledovaným a zakázaným řádem. Podobně i čarodějnice na mučidlech popisovaly, že při rituálech líbaly "ďábla pod ocas". Já jsem toho názoru, že jde většinou o pomluvy, člověk na mučidlech se ti přizná i k čemukoli.
    BRENMCGUIRE
    BRENMCGUIRE --- ---
    FJERTIL: Promiň teď nerozumím, jsem zde kratičko v tomto klubu. Proč štvát? Čím přesně štvát? A zkouším hledat odpovědi. Spousta lidí a já patřím mezi ně hledá odpovědi na otázky a já doufám že nepřestanu hledat do své smrti. Chtěl bych ti nějak správně zareagovat ale nevím jestli se mi to povede.

    Nevím jak přesvědčit že skeptik jsem, že vídám věci příliž černě a jsem opatrný. Ale také jsem něco zažil, prožil, vyslechl a nejsem k tomu slepý a hluchý a tak neustále přemýšlím když mě něco osloví či osvítí.

    Já dříve - snům nerozuměl, nechápal je a ignoroval, než se staly nějaké události. Asi není moc bežné když se ti opakuje nějaký sen několikrát, který by si ve finále označil spíše jako noční můru která tě v noci probouzí. A sny nás vedou už od nepaměti. A vněkterých ohledech lidské myšlení především tzv. vyspělého západního světa dosti zakrnělo.

    Ve znalostech je síla, ale také se často stává, že si zavřeš cestu a nedokážeš vidět jiné. Já se na základě znalostí stále snažím držet mysl otevřenou a přijímat a moci tak přemýšlet na myšlenkách, i když je to někdy velice obtížné a někdy i selžu.

    Popsal bych to asi jako když by si program uvědomil, že je program, ale nemůže do svého programu zasáhnout.

    Z matematického hlediska náhoda neexistuje, vše má dáno svůj řád a pravidla. Jedno nemůže existovat bez druhého. + a -, Ying a Yang, Světlo a Tma. Klíčem toho všeho asi může být tzv. dokonalý kruh.

    Dobu minulou hodně dlouho ovládala náš svět církev a určovala co je a co není povoleno. A také to byla jaksi řekněme jediná instance, která nám popisovala dění. (jistě existovali i další zdroje, ale kolik jich bylo)

    S pojmem křizáci ano označuji především ty nositele a bojovníky které si popsal. Nechce se mi ale třeba přijmout myšlenku že zasvědcování do řádu Templářů probýhalo tak že novic musel políbit penis staršího. Proč? Jaký to mělo důvod? Bylo to tak? Nebo to byla jen účelná konstrukce? Proti moci? Nebo k oslabení Papeže?
    FJERTIL
    FJERTIL --- ---
    BRENMCGUIRE: Promiň, ale spojením "jsem velký skeptik, ale..." velmi často začínají tvrzení těch, kdo naopak skeptičtí nejsou ani trochu.
    Pak nevím, koho označuješ pojmem "křižáci" - pokud se nepletu, je to označení těch válečníků, kteří nesli na odění kříž jako že bojují za křesťanského boha, původně na křížových výpravách nejprve ve Svaté zemi a pak už kdekoli a zároveň se tak označovaly členové řádů, které z křížových výprav vznikli (maltézští rytíři, špitálníci, teutoni, ...)

    Když jsi přišel se svým snem, řekl jsem si fajn. Ale jak se v tom teď máš tendenci čím dál více šťourat, začíná mne to v tomto klubu čím dál více štvát.
    BRENMCGUIRE
    BRENMCGUIRE --- ---
    Ještě k té burze a černému pátku také zajímavý rozpor.
    Black Friday - Wikipedia, the free encyclopedia
    http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Friday

    A pak ještě jeden černý pátek který není uveden v seznamu ale pro evropu byl prý dost zásadní.
    Krach na vídeňské burze – Wikipedie
    http://cs.wikipedia.org/wiki/Krach_na_v%C3%ADde%C5%88sk%C3%A9_burze
    BRENMCGUIRE
    BRENMCGUIRE --- ---
    FOSSY: Jinak souhlsasím že to budou ti templáři, a z nich pak vznikli v anglii Křižáci jestli si to opět nepletu. Avšak nevím proč ale něco mi tu stále uniká a nevím proč.?
    BRENMCGUIRE
    BRENMCGUIRE --- ---
    FOSSY: Jsem velký skeptikus, ale tohle mě přesvědčilo o tom že některé sny nejsou jen pouhé sny. (a samozřejmě nejsem jediný kdo takové sny mívá nebo měl) Bylo více věcí co se mi zdálo a co jsem cítil. Jak již jsem psal ten sen byl pro mě jako živoucí událost. Bylo mi asi 15 a tedy rok 91 rpg či fanatzy či historický film nepřichází v úvahu. (jediné co jsem tak viděl byl Marco polo a Flandersky Lev) Jméno Roland mám jen z toho snu a od té chvíle jsem ho začal používat, cítil jsem i vztek v jednu tu chvíli. Jistě být Roland mít s ním spojení je možné že to jen je moje zbožné přání a nemohu říci s určitostí. Jen jsem o x let když se objevily i jiné sny které se cirka o 5 let později staly byť se mohlo jednat o náhodu. A že mívám často takzvané Dejavu kdy jsem většinou nedokázal pořádně sebe ani ovládat a nic dělat často to byl jen pocit něčeho známého. Beru že to může být jen prostě nějaké mé vnitřní přání. Ale určitě bych nepodcenoval sílu snů, náš mozek má ještě stále dost tajemství. Sice ten opakovaný sen co mě probouzel, si již tak dobře nepamatuji, ale mám jej stále v paměti vrytý jako bych tu událost prožil. (což se o desítkách možná stovkách dalších říct nedá ty jsem kolikrát i 5 minut po probuzení zapoměl a nikdy si nevzpoměl.) Poté co jsem před pár lety začal po tom pátrat přes Karlovu univerzitu jsem našel i zmínku o vzteku Rolanda, že zlomil meč nebo uděřil s ním o kámen skálu, nechtěl nechat ošetřit své zranění. A neví se jestli zemřel přímo v boji nebo až na následky zranění protože se nechtěl nechat ošetřit. A s tím ošetřováním a zraněními by se dalo říci že to mám minimálně hodně podobné a více než zranění si všímám abych si neušpinil oděv který mám zrovna rád, nebo že jsem si jej roztrhl a nějak mi bývá šumák že mám ránu která potřebuje zašít. Opět připouštím že se může jen jednat o nějaké mé přání.


    FOSSY: Ohledně eposu o Rolandovi je ted nový nebo relativně nový dokument myslím že se jedná o toto: http://www.csfd.cz/film/310911-pisen-o-rolandovi/galerie/?type=1

    Myslím že s historií je i trochu problém v tom kdo ji a jak zaznamenává a kdo a jak provádí její rozbor.
    Třeba to s pyramidama a když se ještě do toho zapojí matematika. Jistě jsou to často spekulace, ale i tak jak přemýšlím tak kolik by to stálo postavit dnes a určitě by to nebylo nic jednoduchého i s dnešní technikou a dřív nic takového neměli. Je pravda že byl třeba i pokus s 20t benonovým kvádrem a byl sním schopen pohnout jeden člověk.

    Viděl jsem též i velice zajímavý dokument o Artušovi a Merlinovi a že to bylo za dob kdy římané okupovali anglii. Byly tam hodně zajímavé téze k přemýšlení. A stavý grál hovoří se o kalichu ale také o kameni či mysce z kamene nebo tak něco.

    A to s tím černým pátkem jem nevětěl já měl vždy za to že se to vztahovalo k krachu na burze 1929, ke které se tak nějak i nejvíce vztahují i odkazy na internetu

    Se svobodnými zednáři také nevím, neveřím moc těm oficiálním přibližným datům, několikrát jsem z různých zdrojů slyšel že je to mnohem starší a šahá až někam k šalamounovi a že to byly stavitelé chrámů atd.

    Jistě je to spousta spekulací, ale pro mě krásných a záhadných. :)

    FOSSY
    FOSSY --- ---
    BRENMCGUIRE: Mohu ti nabídnout vlastně asi jen jediné vysvětlení - sny nejsou můj "šálek kávy". Pasáž s popisem mapy mi přijde spíš jako nějaká naučená, nastudovaná (možná i zapomenutá, v podvědomí přetrvávající) informace, která, jak to sny obvykle dělávají, se propojila s dalšími podvědomými obrazy - živá fantazie založená na RPG, na filmech, etc. - a poskládala popsaný sen. Pokud si vybavuji popisy snových výletů do minulých životů, bylo povědomí o místě spíš instinktivní (pokud vůbec), snílek si prostě "pamatoval", kde k události došlo, nemusel mu to nikdo ukazovat jako při úvodu filmu. Opakovaný sen pak bude mít tendenci napojovat se na další "příbuzné" informace - tedy pokud se ti zdálo, že jsi rytíř, který bojuje se saracény, není to k Templářům zase až tak daleko.
    FOSSY
    FOSSY --- ---
    BRENMCGUIRE: To "rozprchnutí" odpovídá Templářům.
    Ovšem založení Templářů je celkem přesně posazeno na začátek 12. století.
    Zakládání lóží Svobodných Zednářů se obvykle datuje na začátek 18. století.

    Stále nevidím žádné možné pojítko mezi hrdinským eposem, který je historicky naprosto špatně (popisované události se historicky staly jinde, jednalo se o jiná města a nepřítelem byl někdo jiný, než v eposu) - což hrdinskému eposu nezazlívám, je to fikce - a historickými událostmi, které zmiňuješ :)
    BRENMCGUIRE
    BRENMCGUIRE --- ---
    FOSSY: Ano Roland byl synovec Karla Velikého a ta píseň je tak nějak datována. A možná to pletu a možná je to jen vznik templářů a zánik si pletu.
    Jen jsem slyšel že někdy v tom období ve francii nějaký ten řád začali pronásledovat a rozpustili a asi většina utekla do anglie a zbytek se různě rozprchl po evropě a jen malá hrstka zůstala ve franci a skrývala se. Možné se jednalo o Zednáře, nevím. Je to tak 18 let co jsem to slyšel.
    Říkalo se že to byl konec paladinů.
    FOSSY
    FOSSY --- ---
    BRENMCGUIRE: Jen dodám něco málo: Píseň o Rolandovi, pravděpodobně z 11. století, týkající se Karla Velikého (8.-9. století) IMHO nebude mít nic společného s koncem Templářů na počátku 14. století (Tepláři viz.) :FOSSY:
    BRENMCGUIRE
    BRENMCGUIRE --- ---
    PISKVOR: pisen o rolandovi již jsem co jsem našel a i anglicky zvládal prostudoval, ale pořád málo.

    3) díky podívám se na to, samotný bych k tomu bych nejspýše nedošel.
    PISKVOR
    PISKVOR --- ---
    BRENMCGUIRE: Ad 1: Pisen o Rolandovi.
    Ad 3: To neni zadny tajemstvi, kanonicnosti textu se zabyvala rada koncilu a je toho plna Wikipedie: zacni u Nikajskeho koncilu treba, nebo u deuterokanonickych textu. Neprekvapive se mnohem lepe dohledavaji verze schvalene jako kanonicke.
    BRENMCGUIRE
    BRENMCGUIRE --- ---
    Tak nějak jsem zase nemohu pořádně usnout a přemýšlel kde zkusit najít nějaký ten střípek do skládanky a nejsem si jist jestli je toto vhodný klub, ale řekl jsem si že to tu zkusím, snad mě neukamenujete.

    Tak jestli někdo slyšel, nebo i našel o tom něco více co pokud možnost nebude vyžadovat pro mě příliž čtění, protože by my pak nestačili na to ani dva životy, tak se pokouším najít jinou cestu a také mám jisté pocity a cítění které neumím popsat. Dám to do očíslovaných pasáží.

    1) Když mě bylo asi 15? 16? A ještě možná dřívě co jsem začal používat v RPG hrách jméno Roland a vždy když to šlo vybíral jsem paladina, a paladin v podstatě nemohl chybět v žádné mé skupině hrdinů. Pak se mi přávě asi v těch 15-16? opakovaně zdál sen a to docela podrobný nebo s podrobnými idiciemi. Nevím jestli jsem v něm přímo byl onen Roland nebo někdo jeho blýzký či nějaký duch pozorovatel. Ale vůdce toho snu byl Roland a byl i Paladin asi, nejspíše. Viděl jsem z hora jako mapu kde se to odehrávalo. Tedy Pyrineje a oblast jížní Francie až k Marseile. Představitel měl meč, ale nějaký vyjímečný. Prohráli bitvu, byl vzteklý a měčem udeřil do kamene skály, nebo ho dodil na kámen a zlomil či pokusil se jej zlomit, byl hodně vzteklý. Odmítal se nechat ošetřit ze zranění která měl. A pak se stahovaly někam směrem severo východ, a byl přepadení saracény. Oni šli v údolí a saraceni se na ně vrhaly z kopců v ohromných počtech a konec snu je zásahem asi měče do břicha přicházející z pravé strany a mimo zorné pole.
    Na UK mě lektoři doporučili knihu Fucaltovo kyvadlo, ale to je hodně moc čtení a nejsem si jist jestli tam najdu alespoň něco z toho co hledám. Ale vypadá to že si tu knihu nakonec přeci jen opatřím a nakonec i přeci jen přečtu. I když čtení nenávidím a za svůj život jsem přečetl jen asi né více než 23 knih. I na škole doporučenou četbu jsem podváděl a nečetl.

    V každém případě se ukázalo že ten opakující se sen, popysoval nějakou skutečnou hystorickou událost aniž bych kdy o ní slyšel, a už vůbec se může vyloučit že bych něco o tom četl. To je vyloučené. Na UK jsem napsal asi až o více než 10 let později.

    2) Z toho snu vím že tato událost má nebo měla něco společného s Templáři a jejich rozpuštěním řádu. Či byla tak nějak na počátku toho. Z jiného snu nebo spíše vidiny, tak většina z řádu utekla do Anglie a tam se zformovalo několik řádů. Což dává pak další otázku s hesly - Svatý grál - Templáři - Karel IV. Prý byl i jeden čas svatý grál právě za dob Karla IV i u nás v čechách a Karel IV měl i něco co dočinění s Templářským řádem či řádem ochranujícím grál a byl jejím tajným členem. Prý dokonce by stále mohl svatý grál u nás být. I když já ten pocit nemám respektive necítím to. Spíše bych hádal že bude ve Vatikánu a jeho okolí, další asi 2 možné lokace mi vypadly.

    3) Slyšel někdo něco o tom že prvotní verze bible obsahovala text který byl i v rozporu tak nějak se současnou verzí bible a protože by církev nemohla ovládat ovečky byl tento text odstraňen či zničen? I když možná nebyl zničen jen ukryt?
    GORGLIN
    GORGLIN --- ---
    Něco o moderních mítech ze zámoří.

    Tak nám zastřelili Jesseho Jamese - iDNES.cz
    http://xman.idnes.cz/jesse-james-vyroci-smrti-0x6-/xman-styl.aspx?c=A120411_151144_xman-styl_fro
    ALDARION
    ALDARION --- ---
    Upřímně jsem se s Olgojem setkal hlavně v kryptozoologických a záhadologických publikacích, ale stepnímu folklóru se zas moc nevěnuju (neumím rusky, což je v tomto případě podmínkou si něco slušného přečíst)...
    GUYVER
    GUYVER --- ---
    FJERTIL: Existují o Olgoj Chorchojovi nějaké zprávy ještě před Jefremovem? http://www.databazeknih.cz/knihy/7-podivuhodnych-pribehu-40597
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam