DARUMA: otevrit obzor v cem? nabizim navstevu u me :)
myslim, ze tvuj popis "ceri to mysl, je to ble" je adekvatni leda k tomu, abys tu oblast dal nezkoumal a rovnou ji zavrhnul (what the thinker thinks, the prover proves). to ceho se tyka me pozvani mysl neceri, ale inspiruje ke stabilite a vire, obzvlast lidi jako ty, kteri uz na te ceste jsou. ty prozitky jsou generovany na zaklade tvejch vlastnich dispozic, ukazujou moznosti tvyho prozivani. nechci te k tomu presvedcovat (staci prijit:), jen neni na miste tvrzeni typu "kazdej clovek, kterej", kdyz mas s tou oblasti pramalou zkusenost.

DARUMA: mozna, ze kdyz clovek potrebuje zalozit svuj zivot okolo nejakyho "systemu", tak pro nej tyhle latky nejsou. co kdyby se totiz nahodou objevilo neco co do nej nesedi a on by musel zacit to sirosire byti skutecne zkoumat sam :) to by asi byl akt prilis hluboky viry :)

TADEAS: :-)) Jo, diky, ja nejaky moznosti mam, kdyz budu chtit neco zbastit. :-) Otevrit obzor v cem? Zjednodusene receno, droga je jako steroid, meditace je chozeni do posilovny. IMHO bez nejake hlubsi analyzy je kazdemu zrejmy rozdil mezi tim cpat se steroidama a nebo chodit do posilovny. Ja jsem se rozhodl kracet nejakou cestou a at hledam jak hledam, tak o drogach se v textech ktere studuji nikdo nezminuje. Naopak, jakekoliv chemicke latky ktere ceri tvou mysl a umele generuji uber zazitky a uber pocity jsou povazovany za nevhodne bo cilem meditace neni mysl stimulovat, ale naopak ovladnout a nechat ji sednout. Coz ale trva nejaky cas. Navic lidi, kteri vezmou drogu jednou jen, aby se podivali do svoji mysli a pak zacali sami poradne medit a kaslou na dalsi chemii je tak malo, ze povidackam o jednorazovem otevirani dveri fakt neverim.:-) Droga rychle generuje prijemne zazitky a clovek to chce proste opakovat.:-)

DARUMA: pro tebe by to nebylo primarne kvuli tomu, aby ses mel dobre (coz by ses mel), ale mohl by se ti otevrit obzor ohledne toho tematu co tu ted probirame a treba bys zreflektovat svoje pojeti pojmu drogy. nabidka plati :)

DARUMA: az budes v praze, zvu te na nejaky mdmacko, vysvetlis mi aspon jak se to hrozne mota ,)

LAKSHMANA: a jaký?

STQ: To bude nedorozumění, podle mě, protože jednak nejsem rozhořčenej, a druhak s tebou souhlasim. Akorát mam teda navíc ještě sklon se domnívat, že některé drogy mají kromě té funkce 'preview', nebo 'reklamy' na pokročilé stupně lidského vývoje, ještě širší potenciál.

FLUMO LAKSHMANA: kluci nikdo ale nerika, ze drogy jsou nahrada praxe, reagujete rozhorcene na neco co neexistuje :) probehlo to tu uz nekolikrat a vcelku jsme se zatim vzdycky shodli (a urcite se to bude dat najit v historii jako prispevky od id TOMASEQ a ode me), ze stavy po psychedelickejch drogach vcelku odpovidaj stavum, do kterejch se clovek dostane po delsi meditacni/jogovy praxi. rozdil je vcelku jedinej, a to ten, ze u drog ty stavy jdou na dluh, z energetickejch zasob organismu, kdezto jogou (o nicem jinym nemuzu mluvit neb nepraktikuju) se tam clovek dostane pomalejc, prirozenejc a pak v tom zije furt, nejenom tech 5-8 hodin.

a navic casem pokracuje jeste dal a vejs atakdal...

nicmene jako reklama na osviceni jsou LSD nebo houby super a muzu (pod vedenim zkusenyho cloveka a se silnym zamerem) jen doporucit, jako jednorazovou zkusenost ktera cloveku otevre obzory, o kterejch predtim nic netusil a ukaze mu cestu.

to je asi tak cely co jsem k tomu chtel rict...

STQ: stable growth.. to je presne ten problem, kterej s drogama mam... growth, u no stable enough :/

FLUMO: akorat ja neargumentuju, jen pridavam dalsi sutru k tematu. je mi uprimne jedno jestli budete nebo nebudete fetovat, za sebe vim ze to na zacatku bylo dobry otevreni mysli a v prubehu praxe dobrej majak kam az by se dalo dostat (a pak jeste dal), ale nemam ani nejmensi potrebu k tomu nekoho navadet nebo svadet :)

BKS Iyengar tudle sutru komentuje jeste jinak: Patanjali says it is possible to experience kaivalya (takze ne siddhis) by birth, through use of drugs, by repetition of mantra, or by tapas and through samadhi. Of these, only the last two develop mature intelligence and lead to stable growth.

LAKSHMANA: viz odpoved hore.

LAKSHMANA: Siddhy mohou znament zvláštní schopnosti, ale také osvícení.