• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    FRANCIMORJÓGA
    STQ
    STQ --- ---
    DARUMA: ne, pit caj je podobny jako uzivat efedrin, s lsd to nema nic spolecnyho. oboje nejak ovlivnuje mysl a oboje je nastroj, kterej si bere z rezerv tela, ale kdyz vis proc to delas, co od toho muzes cekat a delas to vedome tak ti muze pomoct. efedrin stejne jako caj stejne jako lsd.
    DARUMA
    DARUMA --- ---
    STQ: Tohle je sice dost proflaknutej argument, ale dost blbej argument. Ano, z urcityho uhlu pohledu je vsechno chemie, ale prosim te ber v potaz o cem se tady bavime a nesnaz se mi nakukat, ze pit caj je stejne jako brat LSD.
    STQ
    STQ --- ---
    DARUMA: totiz jakmile jsem zacal mit trochu jemnejsi vnimani, zjistil jsem ze cokolada funguje temer stejne jako mdma, jen na jemnejsi urovni. a ma skoro stejny i doby ucinku a dojezdy. stejne tak kava funguje takrka totozne jako amfetaminy, se stejnym najezdem, kratsi dobou ucinku a podobnejma nasledkama.
    o cukru, korenich, cibuli a cesneku ani nemluvim...
    tak nevim jestli na to jdes opravdu bez chemie (rozumej latek menicich vedomi)...:)
    TORUVIEL
    TORUVIEL --- ---
    DARUMA: "When you get the message, hang up the phone." Watts
    Jenom to tady čtu, ale tak nějak mi přijde přirozený, že věci nejsou čistý, ale že se vše mísí, tudíž nikdy to tu nebude jen o józe, ale o všem, co s tím souvisí. A když někdo dělá jógu a k tomu má drogy, tak proč to taky nerozebrat zde?
    Já v tom nějak rozdíl nevidím, celý naše tělo je chemie, denně do něj cpeme chemii, všechno nás nějak ovlivňuje, ať už jídlo, pití, ...jakékoliv informace, které se do nás-našeho těla dostávají. Drogy jsou jen dalším druhem informace.
    STQ
    STQ --- ---
    DARUMA: a kavu a caj taky nepijes? a cokoladu nejis? a nekorenis a nesolis?
    DARUMA
    DARUMA --- ---
    No mně bylo jasný, že vzhledem k tomu, že půlka nyxu s drogama experimentuje tak moje názory neprojdou, ale nikde jsem explicitně nenapsal, že drogy jako takové jsou zlo. Evidentní je, že někomu drogy můžou pomoct, pokud si na tom dotyčný neujede. Ovšem čemu se bráním je tahat do klubu o józe drogy a považovat je za boost jógy nebo meditace. IMHO je to stejné jako kdyby někdo chodil do klubu o posilování hlásat jak baští steroidy a jak se mu je povedlo integrovat s cestou posilování. Buď na to jdu přes chemii a nebo bez chemie. V tom vidím rozdíl.
    URZA
    URZA --- ---
    Původně jsem se nechtěl do diskuze psychedelika a meditace zapojovat, už jsem k tomu na nyxu napsal svoje. Ale protože tu proběhlo pár pěkných příspěvků od STQ a dalších IDs, za které jsem rád, tak bych taky rád nabídl svůj pohled. Ne jako argument proti DARUMOvi nebo lidem, kteří se už rozhodli, že to mají tak nebo tak - ať mají. Je mnoho cest a každý ať jde tou, kterou dle svého nejlepšího úsudku považuje za pro něj nejlepší. Já lidi, kteří dosáhli něcěho jako osvícení pouze pomocí praxe meditace obdivuji. Přehnané výpady do cest druhých lidí říkají spíš něco o tom, kdo má potřebu takovéto věci dělat...

    Psychedelika i meditaci vnímám jako nástroj. Ani braní psychedelik ani meditování pro mě neníl cíl, ale prostředek. A tvrdím, že se to dá úspěšně kombinovat. Psyhedelické látky jsou velmi silný nástroj. Nástroj pro práci s lidskou psyché, smysly, nástroj který umožní poznávat sebe sama. Ale proto, že je tak silný, tak je i velmi nebezpečný a je potřeba k němu přistupovat s respektem a pokorou. A v ideálním světe s odborným vedením :)

    "It gave me an inner joy, an open mindedness, a gratefulness, open eyes and an internal sensitivity for the miracles of creation. [...] I think that in human evolution it has never been as necessary to have this substance LSD. It is just a tool to turn us into what we are supposed to be.”
    —Albert Hofmann, Speech on 100th birthday

    Kromě počáteční "reklamy na osvícení" která potom vede lidi k stabilním denním praxím (bylo to tak i u mě) si ale myslím, lze psychedelika využívat i dále a jinak:

    1. Léčení - pokročilá jóga je spojena s léčením.. čím dýl praktikují, tím víc vidím, že tyto dvě věci se od sebe nedají oddělit.. pokud člověk cvičí dobře, pravidelně a dlouhodobě, tak je to spojeno s jistým léčivým, terapeutickým efektem.
    Psychedelické látky mají také obrovský léčivý potenciál - viz MAPS.org a jejich probíhající studie. Tedy já tu spojitost vidím a možnosti využití mohou být různé dle konrkétní situace.

    zase si vypůjčím Alberta:)
    I believe that shortly after LSD was discovered, it was recognized as being of great value to psychoanalysis and psychiatry. It was not considered to be an escape. It was a very important discovery at that time, and for fifteen years it could be used legally in psychiatric treatment and for scientific study in humans. During this time, Delysid, the name I gave to LSD, was used safely, and was the subject of thousands of publications in the professional literature. Actually, just last week, I had visitors from the Albert Hofmann Foundation, to whom I gave all of the original documentation, which had been stored at the Sandoz Laboratories. This early work was very well documented, and shows how well research with LSD went until it became part of the drug scene in the 1960s. So, from originally being part of the therapeutic pharmacopeia, LSD became a drug of the street and inevitably it was made illegal. Because of this reputation, it became unavailable to the medical field, and so the research, which had been very open, was stopped. Now it appears that this research may start again. The importance of such investigations appears to be recognized by the health authorities, and so it is my hope that finally the prohibition is coming to an end, and the medical field can return to the explorations which were forced to stop thirty years ago.
    --"A Conversation with Albert Hofmann" in MAPS : Newsletter of the Multidisciplinary Association for Psychedelic Studies, Vol. 8 No. 3 (Autumn 1998)

    2. Odzasekávač - Když se člověk zasekne. Měl jsem párkrát už takovou fázi své praxe, že jsem nevěděl jestli jdu dopředu nebo dozadu. Navíc většina z nás asi nemůže jen praktikovat. Musíme vést ty naše hektické životy v západní civilizaci, abychom přežili. Psychedelika potom můžou velmi rychle člověku ukázat co se děje, kde dělá chybu ( ono to nemusí být vždy příjemné..), případně znovu pomůže objevit nadšení a posunout se dál.. potom nevyhnutelně přichází zase poctivá denní praxe..

    3. Pomůcka pro jemější/hlubší práci - Toto je ze zkušenosti mě blízké osoby - použití psychedelických látek k možnosti lepšího prozkoumávání "jemnějších těl". Podobně jako člověk, který je ztuhlý má ze začátku benefit z použití pomůcky při cvičení (cihla, pásek, polštář..) - protože mu dovovlí víc pracovat s tělem (místo bolesti může vnímat) a ve výsledku tak víc získat z asany. Tak podobně může psychedelická zkušenost oteřít brány vnímání, které dosud nebyly používány a člověk může víc pracovat na hlubší urovni.. Cíl je časem přestat pomůcky používat.

    4. Silný nástroj pro vnitřní dotazování.. možnost vidět věci z jiného úhlu pohledu je občas k nezaplacení..

    5. Možnost jít velmi rychle za slovní konstrukce a vnímání. Vymanit se z našeho myšlení, které probíhá v jazyce.. omezení našich smyslů, které nám filtruje svět a vytváří o něm iluzorní představu.. občas se může hodit mít možnost to všechno velmi rychle obejít a podívat se za to, třeba když člověk nevěří, že to vůbec jde.. To co jinak trvá roky, může být odhaleno během hodin.. za určitou cenu, ale může být dobré o této možnosti vědět a moct ji využít..


    Určitě se toho dá vymyslet víc, když se na psychedelika začne člověk dívat optikou nástroje-pomůcky (kterou může a nemusí využít, ale je dobré o ní vědět). Je to nástroj nebezpečný a není pro všechny. Ale stejně tak je laser, který může buď oslepit nebo zrak darovat. Psychedelika mohou nadělat spoustu paseky, ale mohou také HODNĚ pomoct. Zodpovědnost za sebe má každý sám.

    (sorry za delší příspěvek:)
    DARUMA
    DARUMA --- ---
    SLAUGHTER: Že se nestydíš ty eden sůtriku ne-chemickej!
    SLAUGHTER
    SLAUGHTER --- ---


    AIM_FREEMAN: Yop, IMHO přesné shrnutí. Mám také zkušenost, že touha po stavu intoxikace je také velmi často touhou po odpočinku v hlubokém klidu. V klidu který nepřinese spánek, ale přináší jej nejvíce stavy relaxace a meditace. A když si je člověk dodá, nemá onu původní substituční potřebu.
    K té závislosti si dovolím přidat tématické video:
    Michaela Paštéková - NIKDY NEZOBER DROGU - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=iq7T8G6rluo


    DORN: Krásný příměr s lupou, kdy střed se zvětší, ale směrem k okrajům se obraz deformuje :-)
    LOOP_ONE
    LOOP_ONE --- ---
    LILY: best
    Monty Python Philosophy Football Germany vs Greece - YouTube
    https://www.youtube.com/watch?v=ta1KfRX06kA
    LILY
    LILY --- ---
    DARJEEL: jeslti to bude vypadat jako to utkání filosofů z Monty Pythona, tak se ráda zajdu podívat..
    AIM_FREEMAN
    AIM_FREEMAN --- ---
    Tantrasůtrici to budou pískat.
    DARJEEL
    DARJEEL --- ---
    Takže přátelské fotbalové utkání FC Sůtrici versus AC Tantrici kdy a kde?
    DARUMA
    DARUMA --- ---
    DARUMA: "In meditation" znamená také v kombinaci s meditací, což je jasné z kontextu toho článku, který je o srovnání meditace s účinkem LSD. A to je věc, o které se tady celou dobu dohadujeme.
    SAGUS
    SAGUS --- ---
    DARUMA: LSD ako pomoc v meditacii? Co to je prosim pekne zase za hovadinu? Na to aby som vedel ze to je kravina nepotrebujem citat clanky na internete. Na googli toho najdes vela, ze?
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    DARUMA: tak to jo neco, darumuv dogmatismus ho dozene prohlaseni ze osho je mistr:-)
    Darumo, myslis, ze Osho nekdy zkusil lsd?
    Mimochodem vsiml sis, ze tam rika, ze to nejsou nejake snadno navozene prijemne stavy?:-)
    Nerikam, ze ja s tim souhlasim, ale jak se s tim vyporadas ty, kdyz si rikal neco jineho, a ted to rika nekdo koho respektujes
    DARUMA
    DARUMA --- ---
    SAGUS - Btw. Seš schopnej vyšťourat článek od nějakého respektovaného učitele jógy nebo meditace, který by doporučoval kombinovat LSD nebo houby s praxí? Já ti zatím nahodím článek od Oshoa, který mluví o opaku.

    QUESTION: Can LSD be used as a help in Meditation?

    Osho - LSD can be used as a help, but the help is very dangerous; it is not so easy. If you use a mantra, even that can become difficult to throw, but if you use acid, LSD it will be even more difficult to throw. The moment you are on an LSD trip you are not in control. Chemistry takes control and you are not the master, and once you are not the master it is difficult to regain that position. The chemical is not the slave now, you are the slave. Now how to control it is not going to be your choice.

    Once you take LSD as a help you are making a slave of the master and your whole body chemistry will be affected by it. Your body will begin to crave LSD. Now the craving will not just be of the mind as it is when you get attached to a mantra. When you use acid as a help, the craving becomes part of the body; the LSD goes to the very cells of the body. It changes them. Your inner chemical structure becomes different.

    There are many problems. Once you have been on an LSD trip you have a glimpse of something you have never known, something you have never felt. If you begin to practice meditation it is a long process, but LSD is not a process. You take it and the process is over; then the body begins to work.

    Meditation is a long process – you have to do it for years, only then will the results be forthcoming. And when you have experienced a shortcut, it will be difficult to follow a long process. The mind will crave to return to using the drugs. So it is difficult to meditate once you have known a glimpse through chemistry; to undertake something that is a long process will be difficult. Meditation needs more stamina, more trust, more waiting, and it will be difficult because now you can compare.

    Osho on LSD as an help in Meditation, Osho on LSD Trip & Meditation
    http://www.messagefrommasters.com/Therapy/LSD-an-Help-in-Meditation.htm
    AIM_FREEMAN
    AIM_FREEMAN --- ---
    Rasa Ravi (bytostný praktik ale i učenec v oblasti spir. systémů) v knize Úvod do metafyziky a esoteriky Indie vyslovuje poznatek, že LSD otvírá cca 10 procent potenciálu třetího oka. Což je dost slušné na to, že to lidstvo má jen tak po ruce! Ale mohlo by to i nastavit strop..Rasa Ravi tím říká, že cesta v rozvíjení šakti vede dál, než ukazuje tato substance..
    AIM_FREEMAN
    AIM_FREEMAN --- ---
    Mě osobně nevadí, že se kolo diskuse podruhé protočilo, protože vidím, že se ty příspěvky tříbí a nevidím důvod proč to neprobrat řádně. Klidně i potřetí dokola. Co už.

    Se mnou rezonuje hodně to, co říkají na různých místech STQ, DORN a SLAUGHTER: Já bych to pojmenoval:

    "Včas přestat."
    S tím, že to, co je pro koho včas je dáno psychickou a fyzickou kondicí + řekněme životní situací, fází. Psala o tom i YMLADRIS. Někdo na to má konstituci a spíš mu to neuškodí. Problém je, že někdy je to špatně "vidět" jestli je to škodlivé nebo ne. A já osobně jsem si x krát vzal psychedelikum i když jsem cítil, že na to není vhodná doba (většinou právě kvůli tělesné slabosti, únavě, psychiku jsem vždy respektoval, setting taky). Příliš jsem toužil po odpočinku v jemnějších sférách a o pootevření okénka, po nadechnutí se v přirozeném stavu mysli, než abych si to odřekl.
    Dalo by se mluvit i - nekamenujte mě - o závislosti. Ovšem s tak dlouhou periodou, že se to špatně pozoruje. Ale i jsem nakonec zachytil pattern v jakých situacích mám tendenci odcházet na dovču a že to nikam moc nevede. Když jsem užž nabíral sílu v praxi, NEDOČKAVĚ jsem užil abych se potkal, ani se neohřál A ZAS ZBUCHL zpátky. To je samo moje osobko věc, ale sdílím to, páč to platí i pro další.

    Fakt mi teď přijde nejlepší po nastartování a setkání se Sebou za pomocí psychedelik to utnout a pokračovat v praxi bez nich. To psal myslím takhle SALUGHTER a vlastně i STQ.
    Na druhou stranu u mě ta potřeba užívat psychedelika nejsilněji pohasla setkáním s jedním učitelem a Ammachi a po projití tří let psychoterapeutického výcviku. Po posledním velkém 100 houbovém tripu mi došlo, že už od toho vlastně nic nechci. Takže je možné, že mi psychedelika suplovala funkci učitele. A dá se na ně koukat jako na bytosti bez těla, která se manifestují ve hmotě jako ty "chem." substance.

    Ale je to pro mě takový velmi lákavý šlehačkový dort, po kterém mi chvíli bude skvěle a pak déle ne úplně dobře. Ale to budíž! Jenže navíc mě to nikam skutečně neposune.
    DORN
    DORN --- ---
    SLAUGHTER: jsou části vnímání, které tyto látky odkrývají, leč jsou části, které zakryjí mlhou, která by se dala krájet. A ty druhé jsou ty, které vnímám podstatné v jógovém procesu v němž se ženeme za vlastní celistvostí...

    Jojo, to je postřeh který můžu potvrdit. Ono sice ta intoxikace umí vyrobit "zvětšovací sklo", ale to zobrazuje opravdu případ od případu jinak: někdy snad aj ostře a nedeformovaně, ale často připomíná spíš deformované zrcadlo a záleží na pozorující mysli zda to postřehne, neb vezme nahlížené i s těmi deformacemi, hluchými místy atd. "Ego" coby pevnou strukturu to umí jak narušit (což jak víme samo o sobě taky nemusí být vždy výhra ;-), tak ale taky posílit a přifouknout do rozměrů vpravdě psychedelických. A je i poměrně snadný si při torše nepozornosti ten labyrint nezpracovaných a zvětšovacím sklem zveličených obsahů mysli, energetických dějů a tělesných reakcí přenést do fungování po tomto zážitku a intenzivně se v nich točit, jak veverka v kole.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam