SKORZENY: ano, jsem poněkud podrážděná nad lidskou hlupotou, když se tu dření očkování a někdo vesele ignoruje základní fakt, že žádné očkování není účinné na 100% - což je dobrovolná blbost, která si nezaslouží slitování.

Prvotní antigenový hřích? Kdo toto vymyslel... dyť to zní jako z nějaké šílené propagandy:D každopádně ano, zajímavé, stejně jako je zajímavý názor, že v dobách předočkovacích se lidem imunita posilovala průběžně, protože ten černý kašel a jiné brebery se vyskytovaly tak nějak kolem. Nicméně jako argumenty proti očkování mi to přijde dost slabé. A jestli tím chceš poukázat, že očkování není tak boží, jak VONI tvrdí, tak jsme zase zpátky u bodu 1.

Bohužel, jak se tak nějak zapomnělo, že na nemoci, proti kterým se už pár generací očkuje, se jaksi umíralo, občas taky dlouho a ošklivě, takže asi bude potřeba pár mrtvých, aby to biomatkám a kavárenským zastáncům lidského práva nebýt bodnut injekční stříkačkou došlo.

Myslím si, že mírnější klinický průběh čehokoli je absolutní výhoda. Nemocný se cítí lépe, dřív se vyléčí a může se vrátit k práci i zábavě. Nějak nemůžu najít ani jedno negativum, byť spekulativní nebo hypotetické.

GENTIANA: suhlasim, zmiernenie klinickeho priebehu je fajn
pocul(a) si uz o fenomene original antigenic sin v suvislosti s ciernym kaslom?

z odpovedi na XSEDKA mi vyplyva, ze ak mas dostatocne mnozstvo protilatok, tak si ok, co nie je uplna pravda.

a preco ten povysenecky ton?

XSEDKA: hlavně, on nikdy nikdo netvrdil, že každá vakcína vždycky dokonale funguje, protože to není pravda, ač se tohle tvrzení lékařům a spol. podsouvá s ohromným gustem. Prostě a jednoduše, ne každý má dostatečnou imunitní odezvu na to, aby si vyrobil protilátky v dostatečném množství a známý holt prohrál v genetické loterii.

SKORZENY: a že zmírnění klinického průběhu u kašle, ze kterého lidi zvracejí, dusí se a lámou si žebra, je docela dobrý nápad.

LISTICKA: Když budeš hodná Lištička, tak ti někde najdu výpočet, který srovnává, kolik formaldehydu tělo vyprodukuje s množtvím obsaženým ve vakcíně. Vyplývá z toho, že ten z vakcíny je pro tělo zanedbatelná zátěž...

IBERIA: To je rozumný názor.

QUANTI: Ano, jde o to, ze USA narozdil od ceske republiky nelezi cele v mirnem pasmu a tetanus je tam mnohem castejsi. Takze oni uplne presne vidi, ze ockovani 9proti tetanu) drzi cca 5 let velice dobre, a cca 10let uchazejicne. V CR uz se nekolik let tetanus naproti tomu vubec neukazal, ac se ockovani omezuje }preockovani po 15 - 20 letech). Fakt je ze ockovaci schemata si kazdy stat dela sam, podle skutecnych rizik, jake v danem state hrozi. Napr pro nase novorozence by urcite bylo mnohem smysluplnejsi ockovani proto meningokokovi, nez proti tetanu. Na meningokoka, rocne nekolk malych deti zemre a mnohem vice jih onemocni (a ma trvale nasledky). Proc nas stat ockovani nezdobrovlni a nenabizi toho zdrama vic, je mi zahadou.

Zajímavý seriál:
Očkování proti tetanu a jeho otazníky - Vitalia.cz
http://www.vitalia.cz/clanky/8-ockovani-proti-tetanu-a-jeho-otazniky/

Tak takhle nějak vidim pediatrickou doktrínu po dnešní návštěvě dětskýho doktora

GIDDY: LISTICKA: HiB je rozsireny docela dost, ale hlavne je dulezite, ze epiglototida (vyvolana HiB) je klinicky spatne rozeznatelna od virove laryngitidy, takze dokud ockovani nebylo davaly se na vsechny laryngitidy atb. Nektere deti byly opravdu "jak kultivacni misky". Vlastne uplne zbytecne. Problem je ze se nelze uplne spolehnout na CRP (nastup epiglotitidy muze byt rychlejsi nez zvyseni CRP), nehlede na to, ze HiB vyvolava i ty meningitidy. Ockovani tak chrani dite pred zbytecnym podavanim antibiotik a celou budouci spolecnost (tedy napr i budouci vnoucata) pred zbytecnym rozvojem rezistence vuci atb.

SKORZENY: GIDDY: SKORZENY: Je potreba vzit v uvahu, ze tetanus ma tri formy - generalizovany (coz je ten klasicky zavazny, ktery se v rozvinutych statech de facto nevyskytuje), mistni a hlavovovy. Citovane clanky sice mirne problem diskutuji, ale nerozlisuji tyto formy tetanu. Obecne plati, ze mistni tetanus se pravdepodobne vyskytuje u lidi, ktere protilatky maji, ale malo (tzn. byli ockovani, ale protilatek maji malo). Projevuje se lokalizovanou kreci v blizkosti infikovane rany. V Cr uz jak dlouho nebyl tetanus vubec diagnostifikovan. Jeden z clanku odkazuje na pripad, kdy pacient (ockovany) mel klinicky generalizovany tetanus, ale laboratorne se ho nepodarilo prokazat (byvalo to dost slozite - nevim, jestli se dneska zaclo pouzivat PCR, nebo se stale jen zkousi kultivace a vyvolani kreci u mysi). V kazdem pripade, pokud chcete porovnavat riziko vzniku tetanu u ockovanych a neockovanych ( a nebudeme se vubec zabyvat tim, jestli u nekoho byl mirnejsi nebo ne), tak je potreba porovnavat procento nakazenych z tech, kteri ockovani byli s procentem z tech kteri ockovani nebyli. Dam priklad. Mame populaci 100 milionu lidi, z nichz 95 milionu je ockovano z nichz 3 onemocni tetanem. Z 5 milionu neockovanych jich onemocni tetanem 12 (tedy celkem 15 nemocnych, at je pomer stejny jako u citovane pediatricke studie). Riziko, ze clovek dostane tetanus coby ockovany je tedy cca 3,15 pripady na 100 000, zatimco u neockovanych je to 240 na 100 milionu. (A proc neni obecna proockovanost udana v abstraktu ani nema smysl komentovat, ja ten clanek cely cist nehodlam, myslim ze spis bude proockovnaos vetsi).
A jeste jedna poznamka na konec - v americe je ockovani povinne - tedy, pokud dite nema v papirech, ze je ockovano, tak ho proste nevemou do statni skoly (a i do mnohych soukromych, casto hlavne tech lepsich). Moda tzv. umyvadlovych vakcin pochazi kupodivu z ameriky.