• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    YEETKA
    YEETKA --- ---
    3 odpovědi+1
    BRAMBOROVY_KRAL: ono nejde o vedlejší účinky tipu zvýšená teplota, apatie atp.
    ale o možná vážná poškození zdravého dítěte, které se bohužel stávají
    tady je potom otázka jaká je pravděpodobnost že se dítě nakazí bude-li neočkované a jaká je pravděpodobnost, že vznikne vážná komplikace..
    s tím zdravím stáda to je trochu podivné, ano může se stát, že je dítě přenašeč, ale ta pravděpodobnost je na tolik mizivá, že nemá moc smysl hovořit o reálné hrozbě..
    infekční děti jsou z kolektivu vyloučeny už tím, že jsou v nemocnici..

    fakt nedůvěřuju kdejakému strejdovi, co vlastní takřka monopol, že to se mnou a mými dětmi myslí upřímně dobře.. nevidím nic podivného na tom, nedůvěřovat a prověřovat.. zda a jak očkovat děti mi zrovna přijde jako ten druh rozhodnutí, který je k...a důležitý na to abych to nechávala na nějakém "odborníkovi" jehož neznám..
    znám dost lidí s vysokou školou a úzkou specializací a mohu říct, že být odborníkem neznamená, že dané oblasti opravdu rozumím..
    BRAMBOROVY_KRAL
    BRAMBOROVY_KRAL --- ---
    1 odpověď±0
    BERENIKEE: "Je prave na posouzeni kazdeho rodice jestli mu prijdou horsi vedlejsi ucinky nebo mozna rizika pri prodelani danych nemoci." Neni. Jde tady taky o imunitu stada. Pokud je jedinec relativne zdravy a schopny snest ockovani ma jistou moralni povinnost se nechat ockovat uz jen kvuli tomu ze tim pomuze lidem co se ockovat dat nemuzou nebo proste ockovani nejsou.
    PATISLAV
    PATISLAV --- ---
    1 odpověď-5
    LAURA: prosím, studuj:
    Incidence, risk factors, and temporal tr... [Am J Obstet Gynecol. 2013] - PubMed - NCBI
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23871950
    BERENIKEE
    BERENIKEE --- ---
    LAURA: Koukam ze priklad amniocentezy napadl vice lidi:)
    BERENIKEE
    BERENIKEE --- ---
    3 odpovědi
    ECLECTICA: No vidis potvrzujes akorat to co pisu nize,neochotu spolupracovat a rovnou odsuzovat.
    Je prave na posouzeni kazdeho rodice jestli mu prijdou horsi vedlejsi ucinky nebo mozna rizika pri prodelani danych nemoci.Je to o zodpovednosti kazdeho a nemuze ji hazet na jine.
    Pripomina mi to geneticke vysetreni v tehotenstvi,kdy pri podezreni na Downuv syndrom posilaji tehotnou zenu na podstoupeni amniocentezy.Jsou zeny kterým 1%riziko potratu nevadí a amnio podstoupí,protože třeba nechtějí přivést na svět dítě s tímto postižením.A jsou ženy které 1%riziko potratu berou jako velký risk a jsou ochotné porodit a vychovávat dítko s downem.A kdo jsme abychom odsuzovali ty s opacnym rozhodnutim nez mame my?
    LAURA
    LAURA --- ---
    1 odpověď+5
    ECLECTICA: ne, rozdil je ten, ze nekdo premejsli vlastni hlavou a nekdo holt neni neceho takovyho schopen. nejhorsi na tom je, ze ty sis takhle nechala nabulikovat spoustu veci, ktery ted povazujes za ultimatni pravdu, kterou prosazujes na ukor svobod ostatnich lidi. a laskave si nech ty domnenky o ruznych korelacich, ja jako domarodicka nejsem odpurce ockovani a duveruju pouze zapadni medicine. a zadam te znovu o zdroj toho udaje o pravdepodobnosti vykrvaceni u porodu. dekuji.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    1 odpověď±0
    LAURA: ano, to je ten rozdíl mezi mnou a těmi, co si svoje neznalosti od povolanějších nenechají rozmluvit.
    LAURA
    LAURA --- ---
    1 odpověď
    ECLECTICA: pac ti to pricetnejsi vymluvili.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    1 odpověď
    LAURA: já jsem na žádné amniocentéze nebyla.
    LAURA
    LAURA --- ---
    2 odpovědi+1
    ECLECTICA: ty si to rejpani do domacich porodu nemuzes odpustit, co? v jakem dalsim auditku s tim zacnes prudit? hackovani a strikovani? jsi s tim uz trapna, bez pardonu. tu pravdepodobnost vykrvaceni jsi vzala kde, by me zajimalo. a uz jsem to rikala mnohokrat, nekdo se rozhodne porodit doma a nekdo zas vystavit zdravy plod amniocenteze bez indikace (0,5-2% moznosti potratu dle pracoviste). ja byt tebou, fakt jsem zticha.
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    3 odpovědi-2
    BERENIKEE: tuším, že tady nikdo netvrdil, že očkování nemůže mít vedlejší účinky, a stejně tak to netvrdí ani lékaři a farmaceutické společnosti. Ovšem vedlejší účinky jako zvýšená teplota, zarudnutí v místě vpichu apod. jsou laicky řečeno "light verzí" očkovaných onemocnění a v 99,99 % případů jsou nezávažného charakteru.
    Překvapuje mě taky, nakolik nekoherentně posuzují zastánci domácích porodů a zastánci neočkování (dvě skupiny s výrazným průnikem) rizika. Zatímco riziko dejme tomu 1:900, že matka při porodu doma vykrvácí, považují za marginální, riziko epileptického záchvatu (které lze dejme tomu s očkováním spojit v jednom z deseti tisíc případů*) považují za neúnosné.
    *negativní účinky očkování se posuzují těžko, protože spousta změn (např. ve struktuře spánku, v chování), stejně jako výskyt či diagnóza některých onemocnění (febrilní křeče, epilepsie, autismus) se objevují či diagnostikují ponejvíce v prvních letech života, a to bez ohledu na očkování či neočkování; opůrci očkování mají nicméně často sklon tyto přisuzovat očkování. Dále bych také nepodceňovala faktor noceba - očekávání nežádoucích účinků a komplikací na straně matky může některé změny (např. neklid, plačtivost, poruchy spánku) vyvolat. Bylo by docela zajímavé udělat studii incidence a míry nežádoucích účinků u dětí, jejichž matky se staví k očkování negativně, a u dětí, jež jejich matky nechávají vakcinovat bez nějakého vnitřního konfliktu.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    1 odpověď
    me prekvapilo, jeste za hl. hyg. Vita, jak se "najednou" po x letech opacneho nazoru prislo na to, ze tetanus vlasnte nemusi byt preockovan po deseti letech, ale bohate by stacilo po patnacti, dvaceti a mooozna i petadvaceti letech. U me to, ze stale mam protilatky po velmi dlouhe dobe, zjistil doktor na zaklade krevnich testu behem tri vterin. Asi je nejaky osviceny, mam ja to kliku
    FARIN
    FARIN --- ---
    1 odpověď
    BERENIKEE: souhlasim, to je taky moje nejvetsi vytka k celemu systemu ockovani. Ty vedlejsi ucinky se mohou projevit vselijak a jsou vlastne asi dost tezko meritelne.

    Ja mam treba takhle osobni zkusenost s ockovanim proti chripce. Kdysi jsem se. v mladicke nerozvaznosti, nechal utahnou na firemni benefit a naockovat. Tu zimu jsem najednou mel "divny virozy" - zadna velka teplota, treba jen 37.1 ale dloiho, klidne 14 dni. Stav nekde na pul mezi zdravim a nemoci a pocit nic moc.

    Sam nejsem zadny statisticky vzorek, ale jsem presvedceny ze to bylo tim. Do ty doby jsme nic podobnyho zna sobe nepozoroval a je mi milejsi jednou za 5 let tu chripku dostat, mit 2 dny 39 a za 5 dni byt sice unavenejsi ale ok.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    1 odpověď
    BERENIKEE FLAVIGNY: Ja jenom upresnim, ze vyhlaska sice platila od 1.ledna, ale hrazenou tu vakcinu meli jen deti narozene v roce 2007. Pokud se nepletu, tak ji ale pojistovny hradili i dalsim detem.
    A k tomu TBC - na to jsem myslim neodpovidala ja.
    BERENIKEE
    BERENIKEE --- ---
    ±0
    FLAVIGNY: Alternativy jako homeopatie,cinska medicina apod,ktere jsou nepopiratelne take prinosem v lecbe mnohych nemoci atd.Narazim pouze na rozjarenou a mnohdy az nenavistnou diskuzi nize za posledni dny.
    Spis tim chci rict ze by v idealnim pripade melo jit o spolupraci jak mediciny zapadni ,alternativni tak i prave rodicu kteri deti vidi nejvice,timpadem muzou nejvice zpozorovat.Hledet proste spis na celistvost nez vytrhovat jednotlive slozky.
    EDERA
    EDERA --- ---
    +2
    FLAVIGNY: To není zcela přesné - pro děti narozené po 1.1.2007 je hexavakcína státem hrazená. Očkovat jí bylo možno i o několik let dřív, ale rodiče to museli platit 1500 Kč za jednu dávku (jinak dítě dostalo čtyřkombinaci + žloutenku B zvlášť + vakcínu proti obrně na lžičku).
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    1 odpověď+2
    BERENIKEE: diskuze o ockovani se na odborne urovni vede neustale. jinak nazor na ruzna ockovani neni mezi lekari ruznych specializaci, a casto prave mezi pediatri, tak vyhradne pozitivni, jak by se z ruznych medicinskych auditek na nyxu mohlo zdat. problem je, ze i dost tech lekaru vychazi spis ze svych dojmu... hovorit o tom s laickou verejnosti by se o tom urcite melo, no.
    jake odsuzovane jine obory mas na mysli?
    BERENIKEE
    BERENIKEE --- ---
    1 odpověď+2
    FLAVIGNY: Dekuji asi jsem to nejprve nepochopila zpravne.
    Ale i tak, kdyz se i u hexavakciny od rodicu hlasi prubezne ruzne vedlejsi ucinky,ktere jsou velmi casto zpochybnovany a nebo rovnou ignorovany a nehlaseny,znamena to radeji zasek v systemu na dalsich 50let?nebo se da proste uprimnym pozorovanim a neodsuzovanim resit tento problem drive.Vzdyt se pak lekari a proockujici verejnost nemuze divit,ze rodic ktery vidi zmenu uz nechce dal sve dite ockovat ,protoze proste vidi ze mu to udkodilo.Ci nekteri proste maji strach z prodelani danych nemoci ,ale pro jineho je vetsi strach z aktualni situace a reakci,ktere jsou nepredvidatelne,vzhledem k tomu ze kazde dite je jine,jinak citlive.
    Nelze to respektovat a spolecne vyvijet reseni,nez odsuzovat jine obory jen proto ,ze do nich clovek nevidi nebo si je nemuze odskrtnout v tabulkach a studiich,ktere jsou beztak vzdy sporne?
    BERENIKEE
    BERENIKEE --- ---
    1 odpověď
    FARIN: Jo ,tomu rozumim a medicine nic nevycitam.ale kde se bere ta jistota ze ted to tak neni?
    Vecne obouvani se do obycejnych smrtelniku rodicu,ze si vymysli a nerozumi tomu,jsou preci laici ?A pritom kdo jiny muze poukazat na to ze je neco jinak po ockovani nez rodic ktery je s ditetem stale?kdyz se s duverou obrati ne pediatra,pripadne jine lekare a oni to rovnou zasunou pod stul,ze je to nesmysl a ze ockovanim to byt nemuze misto toho aby pacienta pozorovali a vse ohlasili?Jak se maji teda valciny vyvijet,kdyz se jedna strana mince stale prehlizi?
    Pak dochazi k nesmyslnym debatam (viz nize )kde se vsichni napadaji a bohuzel ti co do problematiky vidi nejvic se pokladaji za bohy misto toho aby byli otevreni reseni a spolupraci?
    FLAVIGNY
    FLAVIGNY --- ---
    1 odpověď
    BERENIKEE: ty vedlejsi ucinky byly u vakciny proti TBC znamy stale. nevim, jestli jsi me spravne pochopila. ale slo zde predevsim o to, aby se mohla vcas ockovat dalsi ockovani z kalendare. tedy aby se mohla ockovat prave ta hexavakcina, ktera je dulezitejsi nez vakcina proti TBC.
    vyrazenim vakciny proti TBC se navic muze ockovat hexavakcina driv (v 9. tydnu). znovu se objevil cerny kasel (pertuse), ktery je ockovan prave v hexavakcine. cilem je proto ockovat hexavakcinou co nejdriv. a riziko infekce pertusi je vyssi nez TBC.

    uvazovalo se o presunu ockovani proti TBC do vyssiho veku (do 1 roku). ale to by zase narusilo kalendar, navic k tomu nejsou v tomto veku nejlepsi podminky...
    FARIN
    FARIN --- ---
    1 odpověď±0
    BERENIKEE: zrovna tohle bych klasicke medicine nevycital, ony se ty nezadouci uzicnky mohlo znat docela dlouiho. Ale drive byla tbc dost zavazna nemoc a prospech z ockovani zdaleka prevazil nezadouci ucinky. S jejim ubytkem a moznosti ucinenjsi lecby se tohle postupne obratilo.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam