CONTRAS: s černým kašlem se na to dívám tak, že nehcat dítě očkovat je větší riziko, že ho chytne. Viz:

Jak se díváte na „epidemii černého kašle“ v roce 2013? Jak to, že největší počet nemocných jsou právě proočkovaní tzv. hexavakcínou a ne starší, kterým přeočkování chybí ?

citatace z: http://www.zelenykruh.cz/cz/aktuality/rozhovor-ockovani/

Jak se díváte na „epidemii černého kašle“ v roce 2013? Jak to, že největší počet nemocných jsou právě proočkovaní tzv. hexavakcínou a ne starší, kterým přeočkování chybí ?

Prof. MUDr. Vladimír Bencko DrSc.

Odpověď na tuto otázku není jednoduchá. Původně používaná buněčná vakcína byla účinná, ale z hlediska výskytu nežádoucích komplikací, které tyto buněčné vakcíny přinášely, byla snaha zavést nebuněčnou vakcínu proti černému kašli, u které by bylo riziko případných nežádoucích reakcí významně nižší. Po jejím zavedení do praxe těchto reakcí výrazně ubylo. Postupně se však začalo ukazovat, že jsou určité rozdíly v následné míře obranyschopnosti očkovaných. Očkovaní touto nebuněčnou vakcínou byli v probíhajících epidemiích postiženi černým kašlem častěji než ti dříve očkovaní celobuněčnou vakcínou. Příčina? Nebuněčná vakcína vyvolává sice dostatečnou tvorbu protilátek. Avšak očkováním dosažená buněčná imunita, nebrání dostatečně kolonizaci, tedy množení baktérií na sliznicích a jejich následnému přenosu. Pro tuto skutečnost svědčí hypotéza, že zřejmě narůstá počet bezpříznakových nosičů a ti onemocnění v populaci dále rozšiřují. V současné době se vyvíjejí vakcíny, které by tento nežádoucí fenomén měly v dohledné době eliminovat.

MUDr. Ludmila Eleková

Ukazuje se, že nebuněčná vakcína zcela nefunguje. Dosavadní Kolektivní imunita byla imunita starších lidí narozených ještě před válkou, kteří z velké části černý kašel ještě prodělali. Později narození až do roku cca 2006 byli očkováni celobuněčnou vakcínou, která ač měla nežádoucí účinky a nepříjemné reakce, tak paradoxně vyvolávala imunitní odpověď podobnější přirozené nákaze. V roce 2007 se začalo plošně očkovat hexavakcínou a ukazuje se, že ve svém principu tato vakcína není schopná navodit spolehlivou imunitu. Ukazuje se dokonce, že děti očkované touto vakcínou, které se nakazí černým kašlem, jsou déle infekční. Navíc mají netypický mírný průběh a onemocnění je hůře rozeznatelné. Pediatři pak vychází z toho, že jsou očkovaní, nemoc není diagnostikována a může se šířit. Je naivní řešit nefunkčnost vakcíny přidáním dávky stejné nefunkční vakcíny v deseti letech věku.

YEETKA: tady je krasne videt, jake maji ti hystericti zastanci ockovani argumenty na vlas jeden jako druhy stejne nauceny. Pouzivaj i stejny terminy. Autorka tam presne ty notoricky omylany terminy uvadi snad vsechny a tak, jak jsme si to tady na nyxu precetli presne doslova a uz stokrat. S nicim novym tu moc nikdo neprisel, navzdory tomu, ze lekarska veda se pomerne vyviji a lecit dneka cerny kasel je o dost jednodussi, nez pred x desitkama let..
Nicmene ten clanek neni ozdrojovanej, to mi trochu vadi. Zminuje to tam nejaka doktorka i v komentari. Ale tvrdi, ze podobne clanky se ani omylem nepublikujou na blogu a navic cesky.. s cimz fakt asi nemusi kazdej souhlasit. Navic ze by melo jit o vedeckou praci tvrdi ona, autorka proste uvadi jako svou studii. A navic, pokud nejaka radobyvedecka splecnost, Ceska vakcionologicka spol., je na svych strankach schopna uverejnit takovej blalbol, jaky je napsany tady http://www.vakcinace.eu/ pod titulkem Odpůrci očkování a jejich demagogie / no jako ze nzyvaj ty, co s tim nesouhlasej sarlatany a podobne, to hranici s urazkou a to by si asi radobyodbornici dovolovat nemeli (ale ani je ani CLK fakt za odborniky nepovazuju)
Pod nejakym jinym clankem jsem cetla komentar, ze na pribalovym letaku hexy se pise, ze komplikace ma kazde desate dite.. nevim, co je na tom pravdy.
Rozhodne souhlasim s nazorem, ze cim vic leku se pere do lidi, tim jsou jejich organismy nachylnejsi k nemocem. At to jsou rodice zerouci atb a jejich alergicky deti, to samy pokud do sebe perou ruzny vitaminy a jiny doplnky stravy..

YEETKA: A vyborna je ta prezentace. Problem je ze jsou v ni drobne chyby/nepresnosti, nebo mozna je to uz zmenene jak utekl nejaky cas. http://www.mpouzar.net/prednasky/aluminium_adjuvant_vaccine.ppt

YEETKA: Za me rozumnej clanek napsanej moudrym clovekem. Byl nezaujaty, postoj se snazi zachovat, nic nesabotuje, ale jasne popisuje sve pocity. Zadnej ztrestenec, co chce ovlivnit davy, na nikoho netlaci. Nazor k tomu nemel. Ale v problematice se diky vzdelani orientuje, a dal si tu praci, ze tomu zevrubne venoval vic nez mesic, jen tomu jednomu konkretnimu problemu ohledne ockovani plus na to samozrejme nabalil dalsi, co analyzoval. Nakonec postoj zaujal a jednoduse nam popisuje svou cestu, cely proces, jak k tomu dosel.

Takovejhle popis clanku jsi asi nezadala. Me to nedalo, ale ta prace, jakou predvedl, se mi proste libi. A ten popsany problem? No i me by zajimal nazor protistrany. Nebo kohokoliv jinyho, kdo by k tomu chtel neco rict. Tak doufam, ze se do toho nekdo pusti a pokusi se neco rict.

co říkáte na tohle? nějak to tu vyšumělo... KERRAY

DOUPLE: Tak takhle to vypada opravdu jenom jako studie pri uvadeni na trh. Takze pokud ti jde o bezpecnost tak urcite mnohem vetsi, nez vakciny, kterymi jsme byli ockovani v mladi my. Zkusenost s ni tady asi budou mit hlavne pouze ti, kteri s ni ockovali pred 10 lety. Tenkrat se o ni hlasilo, ze je setrnejsi - prave diky te hapatitide. pak se zaclo tvrdit, ze ucinnost te hepatitidy ale neni takova. Vubec nevim, jak dlouhodobe sledovani dopadlo.

How Many People Aren’t Vaccinating Their Kids in Your State? | Mother Jones
http://m.motherjones.com/environment/2014/02/vaccine-exemptions-states-pertussis-map