• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    ATLAS: je vporadku, ze doktor odmita diskutovat? mozna nekde v dachau tyvole, jako on tu fakt neni od toho odmitat diskutovat na cokoliv. prave naopak.
    LILY
    LILY --- ---
    ATLAS: jo takhle.. To jsem blbě pochopila.
    MAR_TINA: v nějakou takovouto pěkně ucelenou odpověď jsem doufala. Díky :)
    ATLAS: já jsem zběžně koukala, ale právě nic moc na mě nevylezlo.

    Jsem zvyklá pracovat i s metodami, které nelze vědecky dokázat nebo jen obtížně, proto jsem otevřená všemu, i když to pak nechám projít nějkým svým vnitřním filtrem (který samozřejmě není dokonalý). Chápu, že zrovna v otázce očkování to musí vypadat naprosto šíleně, ale prostě to tak mám už spoustu let a celkem to funguje. Tudíž jsem ochotná si přečíst i vědecky nepodloženou věc, protože svět a život chápu jako něco víc, než soubor vědecky prokazatelných faktů.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    LILY: Ty jsi psala, ze s tebou odmita na toto tema diskutovat. Tak ti pisu, ze dela uplne spravne.
    EDERA: Jo ano, tenhle blabol tu uz rozebirany byl (chvili po te, co jsme tu ten tetanus probrali dost podrobne a kazdemu, kdo si tu zdejsi diskusi precetl muselo byt jasne, ze Vavrecka zadne prameny nestudoval.... Cist to znovu nebudu, ale pamatuji si napr. ze v tom tvrdil, ze jemu se nepodarilo nikde dohledat, ze by nekdo mel tetanus, aniz by bylo zname poraneni x Fakta (odkazy k dohledani v diskusi)- takove pripady jsou dost bezne, dokonce generalizovany tetanus, dokonce i u deti. Spekuluje se, ze casto muze byt pricinou injekcni aplikace drog. (ale stale nejsou vylouceny ani zubni zakroky, ani samonakaza z vlastniho traviciho traktu). A nevysvetluje to ty nakazy deti. Jednoduse uplne jasne, ze jemu se nepodarilo nic dohledat, protoze bud nevi, co je to pubmed, nebo nic nehledal.
    LILY
    LILY --- ---
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    WILHELMINA_LOO: teda ale... strana 7, to asi někdo zkoušel "Hele, Máňo, jakej graf to taky ještě umí"

    moc to ale nevypadá na jednoho za dva roky nebo dva ročně... a ten skok od zavedení vakcinace v roce 1958 je taky roztomilej
    WILHELMINA_LOO
    WILHELMINA_LOO --- ---
    BALAENA: Jop, přesně řečeno strana 4 - 7.
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    WILHELMINA_LOO: jdu sem s tím samým. str. 4, že? :)
    LILY
    LILY --- ---
    WILHELMINA_LOO: on to tam myslím i píše (nechce se mi to číst celé znova), že je to jen takový odhad. Nicméně i tak se mi ten článek líbí.
    Každopádně i proto, že bych si k tomuto tématu klidně přečetla i jiné informace, případně i mrkla na nějaké reálné statistiky, abych si mohla potvrdit či poupravit svůj stávající názor na očkování, tak jsem se rozhodla napsat do tohoto klubu.
    WILHELMINA_LOO
    WILHELMINA_LOO --- ---
    LILY: V tom článku autor spekuluje (na základě odvozování z historických statistik onemocnění tetanem) o tom, jaká by byla úmrtnost na tetanus dnes. Dopočítal se onoho 1 člověka za 2 roky.
    Je známkou dobré informovanosti vydávat spekulace 1 člověka za reálnou statistiku?
    HABLYBABLY
    HABLYBABLY --- ---
    a zase ta HEXA..prosim, vite nekdo, jakej ucinek maji pouze tri podane davky HEXY , kdyz dite nedostane ctvrtou posilujuci davku? Vim , ze seversky model je 2+1 , ale tam je rozdilny casovy interval nez u tuzemskyho 3+1. Syn je od listopadu nemocnej (uz mel trikrat laryngitidu), kasle se prakticky nezbavil. Ted v 1,5 roce by mel dostat posledni davku HEXY (dle Dr. to musi byt do jeho roku a pul) , i kdyz treti mel v breznu a na vakciny.net jsem dohledala , ze max. interval je az 12m. Premejslim ale , ze tu posledni uplne odmitnu. Mate s tim nekdo zkusenost?? Diky moc
    LILY
    LILY --- ---
    EDERA: to bude myslím ten "blábol", co jsem před časem četla.

    ATLAS: můžeš mi prosím ještě vysvětlit to proplácení diskuze ze zdravotního pojištění?
    Šla jsem k doktorovi s tím, že jsem nemocná a on se primárně zajímal o očkování, tedy se zeptal co ten tetanus, já na to, že nechci, jeho zajímalo proč, já jsem řekla, že si myslím, že rizika s vakcínou i bez jsou srovnatelná.
    To celé, včetně vyšetření, kvůli kterému jsem tam doopravdy přišla, trvalo pět minut, přičemž spousta pacientů tráví v ordinacích mnohem víc času, tak bych řekla, že jsem svoji zdravotní pojišťovnu zase až o tolik neochudila, navíc ten rozhovor nevzešel z mé iniciativy.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    LILY: no, žiješ ve státě, kde pokud dostaneš tetanus, tak to máš šanci přežít. Padesáti procentní? Neměly by tě zabít dýchací křeče, to se dá řešit napojením na umělou plicní ventilaci. Ale není to hezký zažít, ten tetanus... jestli jsi zdravotník, víš jak vypadají tonicko klonické křeče.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    LILY: No tvrdis ze si zdravotnik a vysokoskolak, tak predpokladam, ze si umis najist nejake relevantni informce. V CR a obecne vyspelem svete se totiz na tetanus neumira. Je to tim, ze totiz ve vyspelem svete je vetsina lidi diky ockovani alespon trochu imunni, takze generalizovany tetanus (jestli jako zdravotnik vis co to je) se vyskytuje velmi sporadicky. A pokud se uz generalizovany tetanus vyskytne, tak i ten je casto pri vcasnem zasahu dnesni mediciny resitelny. Umrti je proste desne malo. Na ockovani proti tetanu, pokud je mi znamo samozrejme neumrel nikdy nikdo, ale to nema smysl diskutovat s clovekem, ktery veri blabolum o tom, ze v CR rocne zemrou 2 lidi kvuli ockovani proti tetanu. (Umrti na ockovani obecne znama nejsou - v CR za poslednich 20 let pokud vim jedno. A to byla jednoznacna chyba na strane ockovane mlade zany. Asi si taky myslela, ze tomu jako zdravotni sestra rozumi a zapomnela ze existuje anafylakticky sok. )
    PTACOPYSK: ne fakt nam neumira jeden clovek za dva roky. To je absolutni blabol. Nevim, jak v poslednich cca 5 letech, ale napr. za prvni dekadu naseho stoleti jen jeden. (duchodce, ktery mel tu smulu, ze byl zrovna sam.)
    LILY: To je prave to - ja si treba nedelam nazory na zalezitosti o kterych neznam fakta. A uz vubec ne na problematiku, v ktere se vubec nejsem schopna zorientovat. Zatimco ty chces se svym lekarem diskutovat sve nazory, ktere vznikly na zaklade blabolu vyctenych kdovi odkud. Chudak praktik. Vubec nechapu, proc by ti mela byt takovahle diskuse proplacena z prostredku zdravotniho pojisteni. (A teda zajimalo by mne, jestli v nejakem state takovehle diskuse verejne pojisteni proplaci. Obavam se, ze vetsina statu zaplati vyuku ke gramotnosti a tim konci.)
    To si fakt myslis, ze by nejaky stat, v kterem je zdravotni pece defacto placena ze statniho rozpoctu a statni rozpocet je tvoren takrka vyhradne pracovni silou (protoze v CR ropa, diamanty apod fakt neni) doporucoval svym obyvatelum se kazdych 10 let nechat naockovat, kdyby mu na to ockovani kazdy z milionu naockovanych zemrel? Kdyby se na to tak umiralo, tak predpokladam, ze by rocne cca 1000 (tedy kazdy tisici ockovany) skoncil diky zavznym nezadoucim ucinkum nekolik dni na neschopence, v nemocnici a mnozi z toho na JIPce. Mne by fakt zajimalo, kam antivax na ty blaboly o poctu mrtvych chodi. Kdyby jich tolik bylo, tak ty staty, ktere ockuji by davno zkrachovaly.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    LILY: mi tu tuhle nekdo naznacil, ze jsem asi blazen, kdyz si chodim utridovat nazor do teto diskuse. jen si neumim vylozit, proc teda v tyhle diskusi je on, mno :D
    hele jako zrovna proti tetanu nic nemam, ale ja naopk hodne cestuju, tudiz povazuju to rozhodne za zaklad. oproti jinym ockovanim, ktera mi dost vadi.
    zalezi no, popremejslej, jestli mas na to, kdyz se ti neco stane, premejslet mam to nebo ne, mam plasit u doktora nebo ne, kazdopadne s vetsim ranama, ktery by mohly bejt nejak kriticky, stejne za tim doktorem pojedes.

    pust z hlavy to, ze jsi mestskej clovek. pust z hlavy to, ze se ti pravdepodobne nic nestane. tyhle veci se neplanujou.

    no a umrti zrovna na tetanovku, to neres. podle me se tohle u konkretne tohodne ockovani zdravymu cloveku nestane, mohla tam k tomu bejt nejaka dispozice, jen ta se do statistik nezaznamenava. nereknu jiny svinstva, ale tady jsem klidna.
    LILY
    LILY --- ---
    ATLAS: a propos, každý člověk má jakýsi názor, ale nezaškodí si rozšiřovat obzory, které mohou onen názor případně pozměnit. Dokonce i sem do této diskuze jsem napsala proto, že mě zajímaly názory jiných lidí (i těch, kteří tomu zdánlivě nemusí vůbec rozumět) a případné další informace ohledně očkování proti tetanu. Jen teda s nadějí, že se to obejde bez jízlivostí a osobních útoků.
    LILY
    LILY --- ---
    ATLAS: úplně nechápu, co tím chceš říci.
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    LILY: to, že zemře na tetanus jeden člověk za dva roky bude patrně tím, že 99,9% lidí je očkovaných
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    LILY: To "navíc jsem četla" myslis vazne? Ja jsem pro zmenu cetla, ze v Londyne v nemocnici u svateho Munga si s tetanem umi poradit uz nekolik staleti. Teda ja si ale na zaklade tehle informace nazor nedelam a s nikym se tim padem nesnazim o takovychto "nazorech" diskutovat.
    LILY
    LILY --- ---
    Prosím pěkně, kdo z vás se nechává či nenechává očkovat proti tetanu? Případně proč?
    Mně to přijde zbytečné, žiju ve městě a dodržuju hygienu, navíc jsem četla, že na nežádoucí účinky po této vakcíně u nás zemře jeden člověk za dva roky a na tetanus taky jeden člověk za dva roky, takže mi to nepřijde nijak extra přínosné. Nicméně můj nynější doktor (starý svědomitý pán) mě do toho furt nutí.
    Pokud by to dělal proto, aby měl klid od úřadů, tak bych to chápala, ale tvrdil, že mě jako dospělou nikdo nemá právo nutit a když se s ním o tom pokouším diskutovat a říct svůj názor, tak akorát praví, že vysokoškolák a zdravotník (tím míní mě) by takové výmysly vůbec neměl vypustit z úst.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam