• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    LILY: Ty jsi psala, ze s tebou odmita na toto tema diskutovat. Tak ti pisu, ze dela uplne spravne.
    EDERA: Jo ano, tenhle blabol tu uz rozebirany byl (chvili po te, co jsme tu ten tetanus probrali dost podrobne a kazdemu, kdo si tu zdejsi diskusi precetl muselo byt jasne, ze Vavrecka zadne prameny nestudoval.... Cist to znovu nebudu, ale pamatuji si napr. ze v tom tvrdil, ze jemu se nepodarilo nikde dohledat, ze by nekdo mel tetanus, aniz by bylo zname poraneni x Fakta (odkazy k dohledani v diskusi)- takove pripady jsou dost bezne, dokonce generalizovany tetanus, dokonce i u deti. Spekuluje se, ze casto muze byt pricinou injekcni aplikace drog. (ale stale nejsou vylouceny ani zubni zakroky, ani samonakaza z vlastniho traviciho traktu). A nevysvetluje to ty nakazy deti. Jednoduse uplne jasne, ze jemu se nepodarilo nic dohledat, protoze bud nevi, co je to pubmed, nebo nic nehledal.
    LILY
    LILY --- ---
    EDERA: to bude myslím ten "blábol", co jsem před časem četla.

    ATLAS: můžeš mi prosím ještě vysvětlit to proplácení diskuze ze zdravotního pojištění?
    Šla jsem k doktorovi s tím, že jsem nemocná a on se primárně zajímal o očkování, tedy se zeptal co ten tetanus, já na to, že nechci, jeho zajímalo proč, já jsem řekla, že si myslím, že rizika s vakcínou i bez jsou srovnatelná.
    To celé, včetně vyšetření, kvůli kterému jsem tam doopravdy přišla, trvalo pět minut, přičemž spousta pacientů tráví v ordinacích mnohem víc času, tak bych řekla, že jsem svoji zdravotní pojišťovnu zase až o tolik neochudila, navíc ten rozhovor nevzešel z mé iniciativy.
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    LILY: no, žiješ ve státě, kde pokud dostaneš tetanus, tak to máš šanci přežít. Padesáti procentní? Neměly by tě zabít dýchací křeče, to se dá řešit napojením na umělou plicní ventilaci. Ale není to hezký zažít, ten tetanus... jestli jsi zdravotník, víš jak vypadají tonicko klonické křeče.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    LILY: No tvrdis ze si zdravotnik a vysokoskolak, tak predpokladam, ze si umis najist nejake relevantni informce. V CR a obecne vyspelem svete se totiz na tetanus neumira. Je to tim, ze totiz ve vyspelem svete je vetsina lidi diky ockovani alespon trochu imunni, takze generalizovany tetanus (jestli jako zdravotnik vis co to je) se vyskytuje velmi sporadicky. A pokud se uz generalizovany tetanus vyskytne, tak i ten je casto pri vcasnem zasahu dnesni mediciny resitelny. Umrti je proste desne malo. Na ockovani proti tetanu, pokud je mi znamo samozrejme neumrel nikdy nikdo, ale to nema smysl diskutovat s clovekem, ktery veri blabolum o tom, ze v CR rocne zemrou 2 lidi kvuli ockovani proti tetanu. (Umrti na ockovani obecne znama nejsou - v CR za poslednich 20 let pokud vim jedno. A to byla jednoznacna chyba na strane ockovane mlade zany. Asi si taky myslela, ze tomu jako zdravotni sestra rozumi a zapomnela ze existuje anafylakticky sok. )
    PTACOPYSK: ne fakt nam neumira jeden clovek za dva roky. To je absolutni blabol. Nevim, jak v poslednich cca 5 letech, ale napr. za prvni dekadu naseho stoleti jen jeden. (duchodce, ktery mel tu smulu, ze byl zrovna sam.)
    LILY: To je prave to - ja si treba nedelam nazory na zalezitosti o kterych neznam fakta. A uz vubec ne na problematiku, v ktere se vubec nejsem schopna zorientovat. Zatimco ty chces se svym lekarem diskutovat sve nazory, ktere vznikly na zaklade blabolu vyctenych kdovi odkud. Chudak praktik. Vubec nechapu, proc by ti mela byt takovahle diskuse proplacena z prostredku zdravotniho pojisteni. (A teda zajimalo by mne, jestli v nejakem state takovehle diskuse verejne pojisteni proplaci. Obavam se, ze vetsina statu zaplati vyuku ke gramotnosti a tim konci.)
    To si fakt myslis, ze by nejaky stat, v kterem je zdravotni pece defacto placena ze statniho rozpoctu a statni rozpocet je tvoren takrka vyhradne pracovni silou (protoze v CR ropa, diamanty apod fakt neni) doporucoval svym obyvatelum se kazdych 10 let nechat naockovat, kdyby mu na to ockovani kazdy z milionu naockovanych zemrel? Kdyby se na to tak umiralo, tak predpokladam, ze by rocne cca 1000 (tedy kazdy tisici ockovany) skoncil diky zavznym nezadoucim ucinkum nekolik dni na neschopence, v nemocnici a mnozi z toho na JIPce. Mne by fakt zajimalo, kam antivax na ty blaboly o poctu mrtvych chodi. Kdyby jich tolik bylo, tak ty staty, ktere ockuji by davno zkrachovaly.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    LILY: mi tu tuhle nekdo naznacil, ze jsem asi blazen, kdyz si chodim utridovat nazor do teto diskuse. jen si neumim vylozit, proc teda v tyhle diskusi je on, mno :D
    hele jako zrovna proti tetanu nic nemam, ale ja naopk hodne cestuju, tudiz povazuju to rozhodne za zaklad. oproti jinym ockovanim, ktera mi dost vadi.
    zalezi no, popremejslej, jestli mas na to, kdyz se ti neco stane, premejslet mam to nebo ne, mam plasit u doktora nebo ne, kazdopadne s vetsim ranama, ktery by mohly bejt nejak kriticky, stejne za tim doktorem pojedes.

    pust z hlavy to, ze jsi mestskej clovek. pust z hlavy to, ze se ti pravdepodobne nic nestane. tyhle veci se neplanujou.

    no a umrti zrovna na tetanovku, to neres. podle me se tohle u konkretne tohodne ockovani zdravymu cloveku nestane, mohla tam k tomu bejt nejaka dispozice, jen ta se do statistik nezaznamenava. nereknu jiny svinstva, ale tady jsem klidna.
    LILY
    LILY --- ---
    ATLAS: a propos, každý člověk má jakýsi názor, ale nezaškodí si rozšiřovat obzory, které mohou onen názor případně pozměnit. Dokonce i sem do této diskuze jsem napsala proto, že mě zajímaly názory jiných lidí (i těch, kteří tomu zdánlivě nemusí vůbec rozumět) a případné další informace ohledně očkování proti tetanu. Jen teda s nadějí, že se to obejde bez jízlivostí a osobních útoků.
    LILY
    LILY --- ---
    ATLAS: úplně nechápu, co tím chceš říci.
    PTACOPYSK
    PTACOPYSK --- ---
    LILY: to, že zemře na tetanus jeden člověk za dva roky bude patrně tím, že 99,9% lidí je očkovaných
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    LILY: To "navíc jsem četla" myslis vazne? Ja jsem pro zmenu cetla, ze v Londyne v nemocnici u svateho Munga si s tetanem umi poradit uz nekolik staleti. Teda ja si ale na zaklade tehle informace nazor nedelam a s nikym se tim padem nesnazim o takovychto "nazorech" diskutovat.
    LILY
    LILY --- ---
    Prosím pěkně, kdo z vás se nechává či nenechává očkovat proti tetanu? Případně proč?
    Mně to přijde zbytečné, žiju ve městě a dodržuju hygienu, navíc jsem četla, že na nežádoucí účinky po této vakcíně u nás zemře jeden člověk za dva roky a na tetanus taky jeden člověk za dva roky, takže mi to nepřijde nijak extra přínosné. Nicméně můj nynější doktor (starý svědomitý pán) mě do toho furt nutí.
    Pokud by to dělal proto, aby měl klid od úřadů, tak bych to chápala, ale tvrdil, že mě jako dospělou nikdo nemá právo nutit a když se s ním o tom pokouším diskutovat a říct svůj názor, tak akorát praví, že vysokoškolák a zdravotník (tím míní mě) by takové výmysly vůbec neměl vypustit z úst.
    BLANITCHKA
    BLANITCHKA --- ---
    16 ti leté výročí....


    16 Years Ago, A Doctor Published A Study. It Was Completely Made Up, And It Made Us All Sicker.
    http://www.upworthy.com/...tor-published-a-study-it-was-completely-made-up-and-it-made-us-all-sicker
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    FARIN: dekuju moc
    FARIN
    FARIN --- ---
    a tady jeste neoverena infomrace z jedne diskuse:

    Mezi základními dávkami se dá interval prodloužit až na 6 měsíců.
    Taky jsem to zjišťovala, protože jsme měli po první dávce pauzu 5 měsíců a doktorka strašila s opakováním. Nakonec si to zjistila taky někde, že to tak být může. A mezi základními dávkami a posilovací může být až 12 měsíců.
    Možná i víc by šlo, ale toto vím jistě.
    Rozhodně lepší počkat, když máš nemocné druhé dítko.
    FARIN
    FARIN --- ---
    ORIKA:
    Po očkování 2 dávkami vakcíny Infanrix hexa (například ve 3. a 5. měsíci) se musí podat posilovací
    dávka nejméně 6 měsíců po podání poslední dávky základního očkování. Upřednostňuje se podání
    mezi 11. až 13. měsícem věku dítěte

    coz teda nerika nic o tom kolik je maximalni interval. Kdysi jsem to hledal a co si pamatuju tak opozdeni 1-2 mesice by urcite nemelo nicemu vadit. (jen ted uz nevim kde jsem to vycetl). Kazdopadne uz jen z toho letaku vyzniva ze je problem spis s ockovanim drive nez pozdeji.
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    ATLAS: nutne z hlediska zachovani ucinnosti ockovani..proste aby byl syn chraneny :-)
    Diky za odpoved
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    ORIKA: To zalezi na tom,co myslis pod pojmem je nutne. Nutne kvuli cemu?
    Obecne - relativne normalni, rozumne a zhlediska prevence relativne bezpecne je podat tu posledni davku do 12 mesicu od prvni (pri schematu 2+1). Tzn. ve vasem pripade do 22 mesice. Zrovna tak muze byt ve vasem pripade uplne rozumne, normalni a bezpecne podat ockovani za tyden. Muze se taky stat, ze za par mesicu syn opravdu nebude moci byt ockovan.
    K te nutnosti. Pravni zodpovednost za to, ze schema odpovida standartum v CR, ma lekar. Takze je potreba to konzultovat s nim.
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    mám dotaz - mladší syn (1,5 roku) je momentálně nemocný, dávivý kašel, zelená rýma, teploty 37.5-38...u doktora jsme byli, léky bere....ale přesně za týden má mít přeočkování hexou, třetí dávku (očkovali jsme ve zkráceném schématu 2+1, první dávka v 10 měsících, druhá v roce, třetí má mít právě teď)...tak se chci zeptat jak moc velký problém bude, pokud se to odloží, resp. jaký je nejzašší termín do kdy je nutné to přeočkovat...díky moc
    LEPEK
    LEPEK --- ---
    ja si ted jenom rikam, kdo vi, jak je to s preockovavanim, kdyz je dite ockovano uplne mimo dopruceny ockovaci kalendar a neste navic ne hexou ale pouhym infanrixem....
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam