• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    KRISTY
    KRISTY --- ---
    NEMESISS: já bych se hodně bála, že to byl ten encefalitický pláč, popisuješ to přesně tak, jak to má vypadat (a jenom sami rodiče poznají, kdy je pláč/řev ještě normální, a kdy už to je za hranou). rozhodně bych po doktorce požadovala, a to i teď zpětně, hlásit to jako nežádoucí reakci na očkování na SÚKL, a další očkování bych já osobně teda určitě hodně omezila a odložila, taky bych nechala děcko vyšetřit u neurologa...
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    NEMESISS:Kdyz je otec z pobrezi, tak predpokladam, ze tam nezasahuje malaricka oblast. Protoze do malaricke oblasti bych tedy 2,5letakem nejela. Ani kdyby tam mel rodinu. Jinak bych ale dite do rodiste otce ucite pravidelne brala a oockovala bych tedy vsechno. Nejen to co pises, ale take plane nestovice a kvuli cestovani letadlem i chripku (pravidelne minimalne cca do peti let).
    Jenom bych ockovala od zacatku pediacelem, protoze bych mela v umyslu pozdeji ockovat hep A, tak bych spojila dohromady hep a+b (vakcina twinrix).
    Mnohem lip nez my, asi vis, jak vypada v rodisti tveho manzela lekarska pece a co hrozi. Ja bych asi zvazila, jestli sebou nevzit rehydratacni roztok a ryzovou kasi. Genetika otce by mohla ovlivnit pouziti rehydratacniho roztoku (mohl by byt vhodny i ten od WHO), ale urcite bych nepovazovala za nejak vyznamny vliv na imunitu ditete.
    Mam ve svem okoli docela dost deti, ktere cestuji do exotickych zemi s malym ditetem. Protoze tam odtud pochazi rodina - jizni a stredni amerika, jizni asie, afrika - vyber si. Vsichni ockuji podle doporuceneho ockovani. Jen tady je toho i tak normalne "povinneho" mnohem vic (nestovice, meningitida, chripka...) a doporuceneho (ale hrazeneho vsem) podobne, ale ockuji to lidi mnohem casteji (pneumokoky, rotaviry, hep A) takze tech dodatecnych ockovani oproti bezne populaci neni tolik. (tyfus, zimnice).

    KATIA
    KATIA --- ---
    NEMESISS: nechci se tě nějak dotknout, ale fakt takové rozhodnutí děláte kvůli tomu, že dítě ošklivě brečelo? víš kolik takových podivných delších či kratších řevů bez jasných či nejasných spojitostí s událostmi, vás ještě čeká?? trochu bych se rodičovsky obrnila, vypadá to, že dítě bylo naštvané, no bodejť ne, to místo může být bolestivé, nateklé (tak i pro něj je to poprvé takto nepříjemný pocit), ale jestli jediné, co jste zažili, byl řev, tak bych to brala jako rodičovskou zkušenost a jak píše MAR_TINA: doočkovala. za daných okolností ti fakt nic negarantuje to, že pediacel zvládne lépe a tady už máte vakcínu za sebou...
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    NEMESISS: a není škoda tu hexu nedoočkovat? Ano, očkování provází nepříjemnosti, ale lékař by snad mohl poradit, jak upravit postup po té plačtivé reakci. Pořád to byly "jen" dvě hodiny pláče. Bude tím mít vyřešených 6 nemocí včetně B žloutenky. A žloutenku bych volila jistě, ta se dost dobře uhlídat nedá. Ostatní dle oblasti, kam jedete.
    Sama píšeš, že ty nemoci se tam vyskytují ve vyšší míře. Tak na co riskovat, že je tak malé dítě prodělá. Rozhodovala bych se i podle dostupnosti zdravotní péče na místě.
    I bych ověřila, kde uzavřít cestovní pojištění pro dítě a jestli pojišťovna uhradí léčbu nemoci, které měla být naočkovaná a není.
    ORIKA
    ORIKA --- ---
    NEMESISS: bude to znít drsně a necitlivě, ale podle mě si prostě budeš muset vybrat - buď si půjdete za svým a pojedete kam vás srdce táhne, tím pádem do syna narvete vše potřebné v takto nízkém věku (nebo taky ne a holt to risknete, což mi v tomto případě přijde fakt dost o hubu a to rozhodně nejsem ortodoxní zastánce očkování a odkládám co to jde)...nebo svoje cestovací touhy odložíte až bude robě větší, což ti umožní ho naočkovat později, případně v delším časovém horizontu...život je otázkou priorit :)
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    NEMESISS: protilátky nejsou sbírka známek, nedědí se. ani po matce, natož aby prolezly skrz tu jednu mrňavou spermii. ty si musí robě vyrobit vlastní.
    NEMESISS
    NEMESISS --- ---
    Hledám někoho, kdo řeší obdobnou situaci jako já, popř. prosím o názor. Můj peruánský muž a já máme syna, teď 8,5 měsíce. Už v porodnici vyhodnotili v jeho případě jako povinné očkování proti TBC. O téma očkování jsem se do tý doby zajímala jen minimálně a nechala jsem ho asi ve 3 týdnech věku očkovat, byl bez reakce (až na ten klasický bolák na paži). Tím se nám odložilo povinné očkování Hexou - dostal 1. dávku krátce před 4. měsícem věku, v den očkování + den po měl pokaždé asi 50 minut v kuse záchvat dost nehezkýho pláče, který jsme u něj do tý doby nezažili, rozhodli jsme se, že dál hexou očkovat nebudeme a pokud vůbec někdy budem v očkování pokračobvat, bude to pediacelem. Řeším problém ten, že bychom zkraje roku 2017 rádi jeli do Peru, to mu budou necelé 2,5 roku. Když jsem tam jezdívala já, taky jsem si netroufla jet bez očkování a nechala jsem se naočkovat žloutenkou A, B, tyfem, žlutou zimnicí, vzteklinou, tetanem (a to jsem typ, který jinak k doktorům vůbec nechodí). Vím, že při vstupu do země povinný očkování neřeší (i když ta žlutá zimnice oficiálně povinná snad je), ale prostě nevím, jak se s otázkou očkování v případě tak malýho dítěte vypořádat. Vím, že bychom nejeli do džungle, což jsem tenkrát já jela. Tím se snižuje určité riziko. Nejde zdaleka jen o tahle cestovní očkování, ale i ty nemoci, proti kterým očkuje hexa, pak taky zarděnky a spol. Ty nemoci se tam prostě vyskytují nesrovnatelně víc, jak tady. Otec dítěte prodělal v dětství záškrt. Byl očkovanej snad už v porodnici, neměl nijak dramatické reakce na očkování, je to civilizovanej peruánec z pobřeží, myslim, že syn po něm mohl zdědit minimum nějakých protilátek. Představa, že nechám dítěti naočkovat pediacel + žloutenky + tyfus + zimnici + zarděnky a spol. do 2,5 let věku mě dost děsí (tohle je samozřejmě doporučení pediatričky a oddělení cestovní medicíny, ještě samozřejmě přidávají rotaviry a meningokoka :D). ?
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    ID_0: jeden z důvodů, proč se má druhá dávka vakcíny posouvat do první třídy
    ID_0
    ID_0 --- ---
    LUMIAN: tak příušnice jsou nebezpečné pro muže spíš než pro chlapečky. naopak v dětském věku po prodělání infekce získává chlapeček doživotní imunitu. Na druhou stranu účinnost vakcíny mizí právě v kritickém věku po pubertě. http://cs.wikipedia.org/wiki/Příušnice
    KATIA
    KATIA --- ---
    ATLAS: ale dětská skupina je zase definována svým vlastním zákonem, ne? Včetně velikosti...
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    LAMIA: Diky za odpoved.
    Popravde trochu nechapu, jak to tva kamaradka pravnicka mysli. Kazdy zakon ma prece sve pojmy definovane. A prave v tom diskutovanem zakone byl jednoznacny navrh, ze se bude jako detska skupina oznacovat skupina deti s xy parametry, mimo jine take s poctem pres 12.
    V § 50 prave definice detske skupiny neni. Takze definovat ho svevolne klidne jako skupinu 2-3 deti mi prijde neprustrelne. Pokud ale antivax bude prekrucovat zakony ve svuj neprospech muze se mu velmi klidne stat, ze se docka toho, ceho se nejvic boji.
    LAMIA
    LAMIA --- ---
    ATLAS: Pardon, že odpovídám s takovou prodlevou, ale zvládla jsem na to sednout až nedávno v klidu když jsem hledala něco dalšího a i jsem to zkonzultovala s kamarádkou právničkou.

    To omezení, že dítě nesmí do dětské skupiny, pokud není očkováno nebo je jen částečně očkováno, nevychází ze zákona o dětské skupině, ale ze souvisejícího zákona o ochraně veřejného zdraví.

    Tam je v § 50 uvedeno: Zařízení poskytující péči o dítě do 3 let věku v denním režimu nebo předškolní zařízení nebo poskytovatel služby péče o dítě v dětské skupině mohou přijmout pouze dítě, které se podrobilo stanoveným pravidelným očkováním, má doklad, že je proti nákaze imunní nebo se nemůže očkování podrobit pro trvalou kontraindikaci.

    To znamená, že není vůbec důležité, jak velká je dětská skupina. I kdyby tam byly jen 2-3 děti, platí, že všechny z nich musí být řádně a kompletně očkované proti 9 nemocem a dle státního očkovacího kalendáře.

    To co si myslím o nazývání lidí "antivax" jsem již psala.
    LUMIAN
    LUMIAN --- ---
    ANNAWA: Tak vůbec jí neočkovat mě nějak nenapadlo, zas tak rázně proti tomu nejsem, naopak chci aby byl chráněný dlouho, příušnice jsou pro chlapečky celkem nebezpečné :-/
    ANNAWA
    ANNAWA --- ---
    LUMIAN: moje dítě nemá tuhle vakcínu vůbec.
    LUMIAN
    LUMIAN --- ---
    ANNAWA: tak očkované bude, jen nebude znovu přeočkované.. což být nemusí, když se bude očkovat až do 7 let.
    ANNAWA
    ANNAWA --- ---
    EDERA: a výsledek? Jdeš se skoro 4letym dítětem k zápisu do školky a zjistíš, že neni očkované proti spalnickam a spol. ;-)0
    LUMIAN
    LUMIAN --- ---
    ALI_EN: Jasný, to mě taky napadlo, ale nejsem si jistá, jestli můj chlap by byl ten správný od rány :) samozřejmě i to by byla možnost :)
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    LUMIAN: jeste dobra psychicka podpora pro tebe a brzda pro kontranapady doktora je krome matky i otec ditete v ordinaci :)
    LUMIAN
    LUMIAN --- ---
    EDERA:
    BALAENA:
    holky moc děkuju, do října mám čas, nastuduju vše co bude potřeba, kdyby se mu nááhodou nelíbil ten očkovací plán co by měl platit až později, začnu mu nabízet možnosti pomocí rýmy a neštovic, samozřejmě je vše opravdu možné, protože mězi dětma jsme dosti často :) No dodaly jste mi trošku elánu že to i se zarputilcem doktorem jde :)
    EDERA
    EDERA --- ---
    BALAENA: Taky to nebyla kritika Tvého navrhovaného postupu, ke kterému bych třeba já šáhla taky. Jenže s naší doktorkou se domluvit lze a není apriori naštvaná na všechny, kdo si dohledávají nejnovější informace, nedej Bože dokonce na internetu.
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    EDERA: já nechci prosazovat svůj nápad jen proto, abych vyhrála, když je můj, ale skýtá několik vyjednávacích výhod - 1. nejsi odpírač očkování, 2. sleduješ NIKO a ztotožňuješ se s ní, ba dokonce chceš sledovat ty úplně nejnovější oficiální trendy, 3. pokud se to povede, vyzískáš odklad do sedmi let, aniž by sis musela pět let vymýšlet rýmy a neštovice
    EDERA
    EDERA --- ---
    LUMIAN: A co jít cestou nejmenšího odporu? Očkovat chceš, jen v posunutém termínu. Takže teď se domluvíš na říjen, v říjnu bude mít dítě rýmu, posunete to na prosinec, v prosinci se dítě setká s dětma, které zrovna onemocněly neštovicema a posuneme se o inkubační lhůtu někdy do ledna, etc. etc. etc.
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    LUMIAN: ostatně kdo ví, jak budou přechodná ustanovení pro rozočkované. pokud by mu druhá dávka vyšla už na 2016, třeba by to tak vyšlo i podle očkovacího kalendáře automaticky a vyjednávat bys vůbec nemusela, záleží, jak napíšou přechoďáky.
    prostě vyjednávej s tímhle v ruce. prošlo to webem na více místech, tohle mi jen přišlo pod ruku první.
    očkovat chceš, ale názor imunizační komise, která dělá plán očkování, ti přijde rozumnej a chtěla bys to podle něj už letos, i když jinak to nejspíš začne platit už napřesrok
    LUMIAN
    LUMIAN --- ---
    BALAENA: moc děkuju za radu :-)
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    ECLECTICA: na to se da koukat z ruznejch pohledu. tejden az dva blbe po vakcine, s kdovijak dlouhou dobou iminity, nebo tejden nemoc, ktera u zdravyho ditete nema nijak vaznej prubeh, pokud ji vubec chyti? a pokud ji chyti, imunita je dozivotni.. ja ty nemoci prodelala, stejne jako kolikrat i chripku, ze ktery mi bylo blve daleko vic. takze to s tim respektem z nemoci neni potreba prehanet.
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    BALAENA: výchozí pozice: 1. očkovat chceš. 2. to, co bys chtěla, není jen tak nějaká divná vymyšlenost, když ji navrhuje sama imunizační komise, která sestavuje očkovací kalendář - jenže ona to z nějakých legislativních důvodů nestihne dost rychle na to, aby už u vás tak pediatr očkoval automaticky, ty vlastně jen chceš uspíšit to, co mu od ledna stejně bude platit.

    Pokud vím, i v tomhle novém kalendáři bude první dávka v 15 měsících, takže proti té se hádat netřeba, uhlídat je potřeba jen tu druhou.
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    LUMIAN: zkus se s doktorem domluvit, že bys chtěla jet podle budoucího očkovacího kalendáře
    Očkovací kalendář se průběžně mění | HaSIM
    http://www.hasim.cz/content/ockovaci-kalendar-se-prubezne-meni
    V roce 2014 se v ČR kontrolovaly hladiny protilátek u dětí a porovnávalo se, jak jsou ve kterém věku děti chráněny. Na základě těchto dat Národní imunizační komise doporučila od roku 2016 posunout druhou dávku přeočkování trojvakcínou až na sedm let věku. Teď se dává druhá dávka šest měsíců po první, která se aplikuje od 15. měsíce věku.
    LUMIAN
    LUMIAN --- ---
    No nevím, jestli sis přečetla vše co píšu, ale já právě chci aby to tomu dítěti vydrželo co njedéle a byl chráněn déle než jen do jeho 10ti let.. nikde jsem nenapsala, že očovat nechci..
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    LUMIAN: hele, az těch nemocí, proti kterým se očkuje, respekt nemáš?
    LUMIAN
    LUMIAN --- ---
    ALI_EN: hexa proběhla v pohode, první dávka v 16. týdnech, a pak cca po měsíci až dvou a ted v 18m dostane čtvrtou..ale to MMR chci dát co nejdéle a n by to narval v 15m a pak hned ve 20m :-/ malému je ted rok..
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    LUMIAN: s tou dobou trvani ti neporadim.. to by mel doktor, ale moc si nedovedu predstavit, jak mu jako duveruju, pokud by name zkousel neco, co se mi nezda uplne fer z jeho strany, jen aby bez boje dosahl svyho cile. neznam ho, tak nevim...
    pokud jsi ochotna ockovat, jen z toho mas respekt a nechces to prat do tak malyho ditete, tak nechapu, co mu vadi, ale ja tohle s pediatrou jeste neresila. je k ockovani pomerne benevolentni, alespon v tom smeru, ze hexu standardne ockuje az od tretiho mesice a nedrzi se zoufale nejkratsich moznych terminu podani dalsi davky, jako kdyby ji snad mel nekdo uriznout ruku kdyz to nedodrzi, se schematem 2+1 nemela nejmensi problem. Jak to bude, az reknu, ze nechci MMR, to uvidim za par mesicu.
    LUMIAN
    LUMIAN --- ---
    ALI_EN: já si o tom zkusím vše pozjištovat a pak njak argumentovat.. mám z očkování šílený rspekt a nedovedu si představit do něj zase narvat ned MMR, já byh hlavně chtěla aby mu působlo co nejdéle..
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    LUMIAN: tech minusu u me si nevsimej, pokud je nekdo realne oduvodni, tak je to trochu hloupoucky.

    Osobne si myslim, ze pokud je mozny, ze doktor muze v podstate vyhrozovat anebo strasit rodice vyfabulovanejma informacema, mel by hlavne tohle bejt ten duvod, kdy by se mel bat postihu od pojistovny. To je jak z dob totace tohleto
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    LUMIAN: mas nekolik mesicu cas si zjistit, co potrebujes. jaky kompetence ma socialka atd. Mozna zkusi i dalsi urady, chce to vedet o ty legislative co nejvic. A samozrejme musis bejt pripravena, ze pripadny nasledky (pokuta) poneses, pak na tebe zadnou paku mit nebude.

    Horni hranice priorixu v pribalovym letaku tusim neni. Ockovani je tvoje odpovednost, jde o tvoje dite a tak to, ze jeho bude popotahovat pojistovna, neni tvuj problem. a klidne se ho zeptej, co konkretne tim ma na mysli, protoze si nejsi vedoma toho, ze ty bys mela vuci pojistovne s ohledem na ockovani nejakou povinnost...
    LUMIAN
    LUMIAN --- ---
    ALI_EN: hele nevím, ale nejdřív na mě začal s tím, že na něj tlačí pojištovn, což mi taky přijde blbost, prý se to musí do 20m poprvé naočkovat..ale dobrý, ale že by na mě poslali sociálku protože mu chci oddálit očkování, to mi přišlo hodně ujetý, každopádně jak tedy argumentovat, nějak mi ta dochází nápady . ?
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    LUMIAN: to je zase nejaka blbost ne? Problemy se socialkou bys mela, pokud by to on nahlasil. Socialka s ockovanim nema co delat, muzes tak jako dostat pokutu ale to je v kompetenci hygieny a ne socialky. lekar sice muze v nekterejch pripadech kontaktovat socialku, ale jako o tyrani ditete se v tvym pripade asi fakt nejedna. Takze zase pripad pediatra idiota?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam