• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    IORETHOčkování - pro a proti
    Tento klub je určen k diskusi o očkování a také jako rozcestník důležitých informací.
    Diskuse by měla být podložena fakty, evidence based.
    Silné názory musí být odzdrojovány.

    V současné době by měl také pomoci zorientovat se v problematice očkování proti covid-19.

    Za šíření dezinformací a osobní útoky následuje RO, po recidivě banán.

    rozbalit záhlaví
    KVJETINKA
    KVJETINKA --- ---
    KRISTY: Muj otec ma po prodelanych zardenkach trvale poskozeny zrak.
    KAI
    KAI --- ---
    KRISTY: ja mam 60% ztratu sluchu na obou usich z banality jako je viroza a horecka, prodelanou ve 3 letech.
    ATLAS
    ATLAS --- ---
    ALI_EN: "...je nepodlozena fabulace. Nebo ne?" Neni to nepodlozena fabulace. Mimochodem, nic ve zlym, ale za normalni bych taky povazovala, kdybys svuj nazor, proc to povazujes za fabulaci vysvetlila hned, kdyz zjistis, ze ti nikdo (1a,1b) neporozumnel. Pokud jsi tam opravdu zapomnela dat cast textu, tak ses oscurovi mohla omluvit. Ono to takhle vypada, ze ti ta moje veta prisla divna, protozes potrebovala to Oscurovo vysvetleni. V tom pripade by bylo zase na miste se priznat, zes to chapala spatne a podekovat za objasneni pojmu. Ne se (tvarit) ze on spatne pracuje s informacema, ac si je tam vubec nedala. A teprve na primy dotaz te napadlo z toho nejak vybruslit - pro jistotu bez znamky toho, ze by sis byla vedoma toho, zes puvodne za fabulaci oznacila neco jineho. Nediv se potom narazkam na hysterii. Budto to delas vedome - pak je to spis hranicni porucha, a nebo to hrajes i sama na sebe, anebo mas na sve chovani nadhled, a tak nevim, proc se ciris, kdyz ziska nadhled i nekdo jiny.
    A proc nereagujes na dalsi casti meho prispevku? Jak se podle tebe provax spoleha na kolektivni imunitu?
    ANNAWA
    ANNAWA --- ---
    KRISTY: taky hůř slyším a možná za to může nějaká dětská banální nemoc.
    WILHELMINA_LOO
    WILHELMINA_LOO --- ---
    KRISTY: Oslabené kmeny, proti kterým se očkuje... Možná by to chtělo zjistit si aspoň elementární informace, když se má člověk rozhodovat, že.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    KRISTY: Necetla jsi nahodou kraviny jiste lziprofesorky jmenem Strunecka ci pseudolekarky jmenem Elekova? Pokud ano, doporucuju mozkovou ocistu a jejich kydy ktere zaplevelili lidem mozky zapomenout pokud to jen trochu jde.
    Bohuzel stejne jako Wakefield, famy o fluoridovane vode a chemtrails jsou skoro neznicitelne a pokud je mozek zasazen i tezce napravitelne
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    KRISTY: Na tohle bohuzel nemam slov. *Drazi navstevnici,sledujte prosim klasicky exemplar...*
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    KRISTY: kamarádka prodělala spalničky někdy ve školce a měla následkem toho silnou nedoslýchavost a velmi silné brýle. Nic moc. A to patří k ročníku, ve kterém se už epidemie splaniček nevyskytovaly (cca 1977), tedy nemělo to každé dítě z ročníku a jedna jediná následky.

    Do práce s e mnou chodil kluk ještě mladší a ten měl naslouchadla na obou uších, taky téměř neslyšící po nějaké dětské nemoci.

    A spolužák z výšky neměl jedno oko, vyhnisalo mu při infekci nějakým kokem (ale to nebylo nic z MMR).

    Přít se nechci, jenom říkám, že znám.
    KRISTY
    KRISTY --- ---
    OSCURO: ale to, co v tech vakcinach predevsim ublizuje a ceho se rodice hlavne boji, nejsou prave ty oslabene kmeny, proti kterym se ockuje, ale neco uplne jineho....
    kdo z vas tady nekoho zna, kdo mel po prodelanych spalnickach/priusnicich/zardenkach v detstvi nejake dele-trvajici (dozivotni) nasledky? ja nikoho. sama jsem je prodelala vsechny a jsem zcela zdrava. kdyby byla moznost, necham dceru nakazit schvalne, radsi nez do ni cpat tyhle sr****.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    Asi takhle :-p Zvrhla doba to dneska je.

    Nature News&Comment on Twitter: ""People have lost trust in experts." GAVI's Seth Berkley on countering anti-vaccine sentiment: http://t.co/dQOpuKaHPC http://t.co/V09koXVKEl"
    https://twitter.com/naturenews/status/595923653449162752
    WILHELMINA_LOO
    WILHELMINA_LOO --- ---
    ALI_EN: Zajímavý je, kam zmizí ten vychvalovanej zdravej selskej rozum v těchto okamžicích...
    Jinak by mě zajímalo, jak si myslíš (a co tím myslíš), že s množstvím očkování klesá přirozená imunita z dlouholetého a generačního hlediska?
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    ALI_EN: Potrebuju zas asi preklad co minis tim: "nezamyslel nad argumenty co to maji nastudovane vic jak ja" Ja se nemusim zamyslet, pro me je tohle kazdodenni job. Snazime se to zlepsit, vime ze ockovaci kalendar je v lecscem potreba zlepsit, ze ockovani jako vsechno na svete ma svoje rizika, ze v CR tezce chybi a podcenuje se monitorace NU a tez chybi proces automatickeho odskodneni pri prokazanem NU. Ale resenim neni tahle partyzanstina aktivistickych biomatek co za vsim vidi spiknuti farmafirem.

    Aha tebe urazil obrat "normalni rodic" Tak to je potom tezke :-)
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    OSCURO: tak kdyz jsme opet v osobni rovine, kdyby ta diskuse s tebou mela za neco stat, tak nebudu odpovidat v rychlosti kdyz seru nebo kojim. nema cenu se namahat. treba pred chvili to byla klasicka novinarska povrchnost najendou doufas, ze je to jen noseni kafe. nezamyslel ses nikdy ani nad argumentama tech, co to maji lekarsky nastudovany daleko vic nez ja, tak nemuzes cekat, ze se tebou bude nekdo furt dokola a dokola a dokola zabyvat do hloubky.

    SHEALA: jsou novinari a novinari a nikdo netvrdi, ze vsichni odvadi dobrou praci. To je potreba odlisit a pak by se clovek nerozciloval nad zcestnejma informace o tom, co jsi psala. Pradpokladam, ze to se tyka jinejch poradu, nez o kterych jsem psala ja. Nad hovadinama, co slysis na ruznejch kanalech nebo ctes na idnesu, krouti hlavou asi kazdej. Navic to zakulisi pripravy vysilanejch zprav vypada naprosto jinak, nez to, co finalne vyleze. Kdyz slysis, co Coz netvrdim, ze je dobre, je to proste fakt danej mnoha aspektama.

    OSCURO: na to, ze pohled na definici normalniho rodice v tom prispevku pouzitej tak nejak ucelove a taky na to, ze informace, ze vetsine rodicu neco dojde, mi neprijde jako necim podlozenej fakt. :)
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    ALI_EN: Jenom by me tak nejak zvrhle zajimalo na co jsi teda reagovala :-)
    BALAENA
    BALAENA --- ---
    OSCURO: to ti neuznají. jakmile to má v názvu "klinika", zahrnou to pod zaprodance farmafirem
    SHEALA
    SHEALA --- ---
    OSCURO: když vím, co píšou novináři o lidech se schizofrenií a duševním onemocněním, potom byl v televizi jakýsi pořad o DJích... a já jsem rostla z toho, co tam bylo za lži, kdy nepochopili rozdíl mezi odposlechem (reprákem) a počítačovým monitorem, a nebyli schopní se ani zeptat, tak se ničemu nedivím. Ale je to smutný.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    Zpet k tematu. V anglictine, ale vazne hezky po kupe, laicky a navic od autority

    Childhood vaccines: Tough questions, straight answers - Mayo Clinic
    http://www.mayoclinic.org/...lthy-lifestyle/infant-and-toddler-health/in-depth/vaccines/art-20048334
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    ALI_EN: Doporucuju si jit dat vychovnou autofacku a zamyslet se nad tou praci s informacemi a vyjadrovanim. :-)
    Predvadis se tu presne jako clovek majici v hlave informacni gulas-minimalne v medicine.

    Doufam ze v te TV jsi maximalne nosila lidem piti a drzela... mikrofon. Protoze co zde predvadis za praci se se slovy, informacemi a celkove jazykem je teda sila.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    OSCURO: hm, to je marny. Na tohle jsem u Atlas vubec nereagovala, ale nauc me pracovat s informacema. hlavne ze poznas, co je povrchni a mas svuj nazor.
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    ALI_EN: A to je presne ono-je krasne videt nemoc vse novinaru. Povrchnost. Povrchni kuse informace, ale hlavne mam svuj NAZOR.


    Ockovaci kmen-atenuovany "ochoceny" kmen s malou virulenci (=mala schopnost ublizit) vs. divoky kmen = vysoce virulentni.
    Uz chapes co tim Atlas minila?
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    ATLAS: tak pouziju to, co bylo receny mne a rikam, ze tohle "Normalni rodic, kdyz vidi ne prilis standartni reakci na ockovani, tak je safra rad, ze dite bylo ockovano nevirulentni vakcinou v dobe uplneho zdravi, nez aby chytlo skutecnou infekci v dobe nahodne. ..." je nepodlozena fabulace. Nebo ne?
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    no ty preklepy, sorry, prokousej se tim.
    ALI_EN
    ALI_EN --- ---
    OSCURO: ani ne, spis treba udalosti, moravec nebo udalosti komentare... ale to je jedno. o hysterii mas naivni predstavy, ale to je taky jedno. ano jen cirou nahodou farmakologie patri mezi nejvic vydelvajivi odvetvi a hlavne proto, ze jim jde o blaho vsevh, urcuji, co a jak se bude lwvit navzdory tomu, ze treba existuji ucinejsi postupy nez dozivotne zrat pilule. ale to muze bejt taky jedno, ono se vsechno, co se hodi, pojmenuje konspirace a je hotovo. easy
    KRISTY
    KRISTY --- ---
    A nepracuju ve zpravodajstvi ani jsem nikdy nepracovala. Jen se obcas nad vecma dokazu trochu zamyslet a ne jen prejimat stadni nazory vetsiny. Hlavne ale mam dite a cerpam ze svych zkusenosti a starosti o ni.
    KRISTY
    KRISTY --- ---
    Ono totiz tem farma-firmam vazne jde jen a jen o nase blaho...
    Myslim ze kdkokoliv, kdo nekdy pracoval v jakykoliv korporaci a ma jeste trochu inteligence, si snad tohle nemuze ani pomyslet...
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    ALI_EN: A nejde o to co chci ja, ale co si z tehle diskuze vezmou lide s jeste omezenejsim medicinskym rozhledem nez ty. Jak je asi ovlivni bludy co tu trousis ty a tobe podobni?
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    ALI_EN: Mam te citovat? :-)
    Co treba - "zle farmafirmy co jim jde jen o kseft" - konspirace, paranoia a hysterie v jednom tvem baleni i s masli
    OSCURO
    OSCURO --- ---
    SHEALA: No podle erudice a stupne hysterie Blesk ci TV Nova :-)

    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam