ZUZKAOU: Tak se omlouvám ještě jednou, pokud to vyznělo, že tady vynáším nějaké soudy.

MAXWESSLO: ano, samozřejmě. Ale nevynášet soudy o tom že za to může chilli/sůl/whatever, když to nevím není házet to za hlavu. Trošku pak hrozí, že se pak člověk přesune do levé části cyklu...

ZUZKAOU: Omlouvám se, pokud to vyznělo jako generalizace. Mluvím na základě zkušenosti několika málo Korejců a Číňanů, kteří mi o tom říkali (a já se divil) a několika vědeckých studií, které se tímto zabývaly. Sice nevíme, ale to ještě neznamená, že nemůžeme vědět a tím pádem to zahodit za hlavu.

MAXWESSLO: bránit se neplatné generalizaci není bagatelizace. Čím méně se ve veřejném prostoru budou objevovat titulky - tohle vás zachrání od rakoviny, tím lépe. Protože reálné a prokazatelné účinky jaksi mají léky, žejo.

ZUZKAOU: Proto jsem to téma tady otevřel, jestli k tomu třeba někdo neví víc. Faktor dlouhodobé a zvýšené konzumace soli se mi zdá relevantní (a nejvíce podložený) - ale taky to může být čajem, chilli, sečuánským pepřem, sezamovým olejem nebo smogem. Vždycky je možné věci bagatelizovat a uložit stranou, když neodpovídají naší zkušenosti.

MAXWESSLO: nenajdeš jednoduchou odpověď a rozhodně nemůže zní: kvašené věci vám způsobí rakovinu a nebo kvašené věci vás zachrání od rakoviny.

Natož v konkrétních příapdech, žejo. Tohle funguje jen ve velkých číslech.

ZUZKAOU: To jistě ano, a proto mě zajímá, co je meritem věci. Tu dlouhověkost jsem tu zmínil, ale třeba Číňani z provincie Jilin nebo Jihokorejci ze severu nějakou dlouhověkostí netrpí. Určitě se ten zvýšený výskyt rakoviny dá vysvětlit množstvím jiných faktorů, ale zkušenost místních lidí a práce vědců něco málo napovídají... V mé lásce k nakládané zelenině se toho moc nemění.

ZUZKAOU: Vypadá to opravdu na důsledek solení. Jaký to má efekt na složení bakterií někde na molekulární úrovni, to netuším. Ale přiznám se, že jsem si dlouho myslel, že japonská dlouhověkost je do velké míry (vedle ostatních faktorů) umožněná právě díky fermentovaným potravinám a nápojům. Překvapilo mě, že to vůbec není tak jednoduché. Po rychlém přečtení pár článků (jeden nejnovější ještě přikládám) přicházím k "objevnému" zjištění, že dobrého po málu. Přesně podle japonských, a občas i českých tradic :)

Study: Salted vegetables increase risk of nose cancer, Latest Health News - The New Paper
https://www.tnp.sg/lifestyle/health/eating-salted-veggies-linked-cancer

MAXWESSLO: pozor - pickled je nakládané, to není fermentované, ale to jsou všechna ta tcukenoma, nakládané listí a tak - to bývá v octu a sojovce, a tak - tam by teoreticky mohl skutečně být hlavní vliv té soli.

Třeba právě japnoci toho snědí dalko víc naloženého do sojovky a misa, než jen zkvašeného v tom lehce slaném láku. Sojovka a miso jsou sice taky kvašené, ale furt je to slané.

Ale cucám si to jen tak z hlavy.

ZUZKAOU: To je zajímavá studie. Odkazuji ještě na jednu, která naznačuje, že některá probiotika ve fermentovaných potravinách a nápojích mají anti-H. pylori efekty, tedy pomáhají ničit tyto bakterie, které jsou "zárodkem" rakoviny žaludku. Což ovšem nevysvětluje, proč v zemích s tak vysokou spotřebou fermentovaných jídel mají zároveň tak vysoký výskyt rakoviny žaludku.

Fermented Foods: Are They Tasty Medicines for Helicobacter pylori Associated Peptic Ulcer and Gastric Cancer?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4958626/

MAXWESSLO: Sojovka

Trigger warning on so many levels: https://facebook.com/insiderlosangeles/videos/991881000971386/ ("This is how 300,000 jars of kombucha are made.")

Mám jeden dotaz pro znalé: nedávno jsem byl na návštěvě v Pekingu a po večeři v korejské restauraci, kde jsem si pochutnal na polévce a placku z kimchi a další fermentované zelenině, došlo na diskuzi o prospěšnosti fermentovaných jídel -> dozvěděl jsem se, že v Japonsku a Koreji mají nejvyšší výskyt rakoviny žaludku snad v celém světě, což je připisováno množství používané soli v jídle, příp. fermentovaným potravinám (kde se sůl užívá). Nemáte k tomu někdo bližší informace?

The tiny creature that secretly powers the planet | Penny Chisholm
https://www.youtube.com/watch?v=ylOlZz7s52Q