• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JOSEFDRUHYDvouveličinový vesmír, co mu vytknout
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: citace : o podstatne je, ze my lide jsme si nejake jednotky zvolili. ta kouzelna vlastnost jednotek ale je, ze se daji navzajem prepocitavat.
    reakce : no samozřejmě, žádná námitka, ano, tak je všechni přepočítejte, vymažte po celé zeměkouli "nepravé číselné jednotky ze všech rovnic a dejte tam pravé jednotky...nemám nic proti tomu. Jenže dokud to neuděláte, tak já můžu "tvrdit", že počítáme v celé fyzice v excentrické pozici a že stavíme veškeré poznatky excentiricky o 8 řádů "bokem".
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JOSEFDRUHY:
    a v čem je problém ?

    jestlize se teleso pohybuje pouze v jednom smeru & pouze v jednom case, tak jaka bude jeho kineticka energie? z tech deviti slozek musite nejak dostat cislo, ktere rekne, ze energie toho telesa je tolik & tolik joule. ktere z tech deviti slozek vyberete & jak s nimi nalozite, abyste tuhle hodnotu dostal.

    nebo se zeptam jeste jinak. teleso se phybuje v 3+3 casoprostoru. jaka je jeho kineticka energie & jak je jeho rychlost?

    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: Jednak : Vám nenastávají v systému čp 3+1 problémy při zvyšujícím se počtu dimenzé d é l k o v ý ch. Ale ani mě nenastávají v systému čp 3+3, protože nad 9 složek už jsou vyšší stavy dimenzí "zkompaktifikovány" zabudovány do hmoty. A i těch 9 složek lze redukovat na menší počet pokud se některé sobě rovnají ( číselně ).
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JOSEFDRUHY:
    veliciny ... cas, delka, rychlost
    jednotky ... metr, sekunda , m/s

    mijime se nekde?

    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: Jenže to si myslím já o Vás, že si pletete "co" je jednotka a co veličina... http://www.hypothesis-of-universe.com/docs/uvod/uvod_041.jpg
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JOSEFDRUHY: jak muzete sekundu nedefinovat? vzdyt ji mate primo v te fundamentalni vesmirne rovnici c=1m/1s. jestlize si vesmir sam vybral jednotku vzdalenosti, tak si musel vybrat i jednotku casu. pokud by tak neucinil, tak by nemohla platit ta rovnice c= 1/1. bez jednotek nema vyznam.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: Jenže to si myslím já o Vás, že si pletete "co" je jednotka a co veličina...http://www.hypothesis-of-universe.com/docs/uvod/uvod_041.jpg
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: citace : ...notabene, kdyz budete chtit spocitat zrychleni, tak v 3+3 casoprostoru to bude tenzor o 27 slozkach. u promenliveho zrychleni to bude ctyrrozmerny tenzor o 81 slozkach. atd ...
    reakce : a...a tady je onen zakopaný pes. Proč ? a v čem ? Já už 25 let "tvrdím" ( netvrdím, nýbrž navrhuji ) že jakmile přesáhne ve Vesmíru počet dimenzí číslo 6 ( 3+3 d ) tak ony další kompaktifikují "do hmoty" ...už nejsou "stavem" časoprostoru, ale "stavem" hmoty. (( je motýl kukla-zámotek, anebo letící tvoreček s křídly ? )) Prostě si myslím, že vyšší stavy dimenzí čp už netvoří čp ale jsou zabudovány do stavby hmoty...já nevím jak, já nevím proč, já nevím zda se to může oprtavdu tak ve vesmíru realizovat...já to navrhuji. Prostě víc jak 6 dimenzí v plochém čp není, vícjich existuje ovšem "ve hmotě".
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JOSEFDRUHY: dobre ted. necham vas pri tom, ze vesmir si zvolil nejake jednotky (I kdyz mi to prijde jako hloupost & zbytecnost, ale krome planeho filozofovani o tom, jestli vesmir ma svobodnou vuli to nicemu neuskodi). mimochodem jakou jednotku si to vesmir vybral pro cas? to je porad zahadou.

    to podstatne je, ze my lide jsme si nejake jednotky zvolili. ta kouzelna vlastnost jednotek ale je, ze se daji navzajem prepocitavat. i kdyby si lide kdysi davno vybrali, ze jeden metr bude odpovidat dnesnim 2,9979 . 108 m, tak jedina zmena bude, ze vsechna cisla ve fyzice budou jina. to je vse, nic vic, nic min. stejne tak by mela fyzika jina cisla, kdyby se lidi narodili s sesti prsty na kazde ruce & misto desitkove soustavy by byla soustava dvanactkova.

    Pak bude možno lépe pochopit, "proč" jsme my-Zem posunuti od "osy vývoje"

    byla zemekoule posunuta od osy vyvoje (at uz to znamena cokoliv) i v dobe, kdy po ni chodili dinosauri? protoze v te dobe zadny metr definovan nebyl. nebo se zeme od osy vyvoje odchylila prave v okamziku, kdy prvni clovek stanovil nejakou jednotku delky (palec, loket, sah, provaz, krok, stopa, versta, ....)?
    & jestlize chybna definice metru zpusobila odklon od osy vyvoje, znamena to, ze na teto odchylce setrvavame (metr zustava porad metr), nebo se odchylujeme cim dal tim vic?

    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: citace : ...nebo ma energie 9 slozek (je tedy ve skutecnosti matici), ale pak je tu zase problem, ze mame jen 6 dimenzi, 3 prostorove, 3 casove.
    reakce : a v čem je problém ?
    Už jsem řekl, že pokud lidé naměří t(1) = t(2) = t(3), že si to zjednoduší a uvažují jen o jednodimenzionálním čase a to "t", jenže lidé měří a zaokrouhlují, malou rozdílnost ( to je těch 8 řádů horší pozorovatelnosti ) lidé zanedbávají anebo vůbec svými přístroji nezaznamenají. tekže neplatí že t(1) = t(2) = t(3), ale že : t(1) = t(2) menší t(3)
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: citace : hm. & jak je potom definovana sekunda?
    reakce : Já ( v této partii debaty ) nedefinuji sekundu, já definuji "číselnou" hodnotu sekundy.
    http://www.hypothesis-of-universe.com/docs/uvod/uvod_041.jpg
    Sekunda je název, je to "rozměr jednotky veličiny" a ta jednotka může být libovolně velká, podle volby. Jenže pokud si Vesmír velikost jednotky zvolil sám, pak když my lidé si zvolíme jinou číselnou hodnotu a tu nazveme "jednotkou" pak se dostáváme "mimo osyu symetrie" ve vesmírných bádáních.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: citace : vesmir zadne sve jednotky nema. Reakce : to je laciná výhovorka : Je to podobné jako tvrdit, že Vesmír nemá teorii relativity, že Vesmír nemá reliktní záření protože ho máme my pozorovatelé ve svých dalekohledech, né on-Vesmír...atd., že vesmír nemá rovnici Lorentzovské transformace, či že Vesmír nemá Hubbleův zákon atd. Jsou to prostě hloupé výhovorky a úhybné manévry filozofické. Vesmír nemá spektrum, protože ho má pozorovatel ve svém hranolu...to jsou hloupé řeči.
    Takže : nesouhlasím s tím že vesmír "nemá" jednotky.

    citacve : jednotka je volitelna, muze byt jakakoliv. reakce : A v tom to je. My lidé volíme "velikost" !!!!! jednotky nedbaje na to jak si jí tu velikost volil sám Vesmír. To je chyba. Minimálně je to chyba právě u céééčka. Když si dáme jako jednotku 2,9979 . 10^8 m = 1*m*, pak vyjdou v celé fyzice všechny čísla jinak počínaje Planckovskými . Pak bude možno lépe pochopit, "proč" jsme my-Zem posunuti od "osy vývoje"

    http://www.hypothesis-of-universe.com/docs/aa/aa_021.jpg
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    Ano, byl jsem líný a napsal jsem c = 1/1 bez rozměru. Už jsem to napravil. c = 1*m/1sec

    hm. & jak je potom definovana sekunda?

    Má-li Vesmír své jednotky céé = 1/1 pak naše vlba byla o 8 řádů posunuta

    zase spatne. nelze mluvit o posunu. posun je aditivni. ten "vas metr" neni posunuty o 300 000 000 nasich metru, ale je to faktor nasobny. zajiste vidite ten rozdil

    1000+0.001=1000.001
    1000*0.001=1

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JOSEFDRUHY: ja to nijak neodsuzuju. jen poukazuji na nekonzistence. pokud je cas trirozmerny, pak to znamena zcela & zasadne predelat vsechny dosud pouzivane pojmy, definice, postupy. vas jsem ptal, co s energii, ktera ma 9 slozek v 6-ti rozmernem casoprostoru. (vsimnete si, ze tyhle problemy vubec nenastavaji, kdyz zvysujeme pocet dimenzi prostotovych).
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    Pokud opravdu nemá žádné "své" jednotky, pak "c" je vyjímkou.


    no jo, jenze vy si pletete pojem jednotka & velicina (fyzika pro 8 tridy zakladni skoly). rychlost svetla je velicina. ke kazde hodnote veliciny pak prislusi dana jednotka. muze to byt m/s, km/hod, prumer zemekoule/rok & tak vselijak podobne. vesmir zadne jednotky nema. jednotky jsou ryze lidskym produktem.

    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: citace : Má-li Vesmír své jednotky céé = 1/1 pak naše vlba byla o 8 řádů posunuta

    tahle veta nedava zadny smysl.

    Reakce : Ano, byl jsem líný a napsal jsem c = 1/1 bez rozměru. Už jsem to napravil. c = 1*m/1sec.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: Dobrá... pokud součin dvou vektorů je skalár, dobrá, ale tento argument ještě nestačí na to aby jste odsoudil 9 složek čp při 3+3 dimenzionálním vesmíru a tvrdil, že Vesmír musí být 3+1 protože součin dvou vekrotů je skalár. - Opat jste na mé námitky z minula nereagoval
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: Jak ještě víc srozumitelněji Vám mám říci názor, že je-li "zvolená jednotka" ( námi lidmi ) časová o 8 řádů menší, že se klidně může stát, že nepatrně jiný interval časový v jedné ze tří os je neměřitelný. Pokd je neměřitelný, pak lidé neví o třech dimenzích a budou používat t(1) = t(2) = t(3) = t....namísto : t(1) = t(2) menší t(3) ((( poznámka : nerovnítko se mi tu na NYXu nezobrazuje, nevím jak psát matem. znaky....nikdo mi doposud neporadil )))

    Říkáte ( a vytýkáte mi ), že Vesmír žádné "své" jednotky nemá. Myslím, že se mýlíte. Pokud opravdu nemá žádné "své" jednotky, pak "c" je vyjímkou. Plyne to z postulátu o rychlosti světla. To je jediný zákon, jedinečná pravda "o Vesmíru", který víme, kterou víme, už dnes, a to na 101%...že : c = 1/1, respektive c = 1m*/1sec. (( 1*m = 2,9979.10^8 m ))
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    Úplně na začátku jste mi řekl důvod proč nemůže být čp 3+3 a musí být 3+1 a to podle Vás proto, že Energie kinetická je skalár.

    nic takoveho jsem nerekl. rekl jsem, ze v 3+3 casoprostor je nutnym dusledkem ctverec rychlosti jako matice 3x3, coz dava i energii 9 slozek (3 rady, 3 sloupce). opet je to v tom obrazku.

    cili moje vyhrada jde k tomu, ze energie bud je skalar, pak nemuze mit devet slozek. skalar musi mit slozku jen jednu. to je definice skalaru.
    nebo ma energie 9 slozek (je tedy ve skutecnosti matici), ale pak je tu zase problem, ze mame jen 6 dimenzi, 3 prostorove, 3 casove.

    ja jsem po vas chtel vysvetleni techto nesrovnalosti.

    notabene, kdyz budete chtit spocitat zrychleni, tak v 3+3 casoprostoru to bude tenzor o 27 slozkach. u promenliveho zrychleni to bude ctyrrozmerny tenzor o 81 slozkach. atd ...

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    =29, omlouvam se za preklep.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam