• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JOSEFDRUHYDvouveličinový vesmír, co mu vytknout
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď
    JOSEFDRUHY: ja tomu porad nerozumim. rikal jste, ze jsem pouzil spatnou hodnotu H. ukazal jsem vam, ze G zjistene empiricky (tedy to uznavane fyzikou) se od vasi hodnoty lisi asi o rad. protoze k tomu dodoavate I vzorec, tak neco v tom vzorci musi byt taky jinak. bud rychlost svetla nebo H (& nebo oboji, aby se to vzajmene kompenzovalo). ale v kazdem pripade jsou tu dve ruzna cisla. takze ciselne nesedi. ze to je zrovna o rad nic neznamena, to je jen dusledek desitkove ciselne soustavy.

    & znovu vam opakuji, za zadna jina volba jednotek to nemuze napravit. nejde to.
    & znovu pripominam, ze pokud vam to nesedi rozmerove, pak je jakakoliv ciselna shoda/neshoda naprosto bezpredmetna. cislo bez jednotky je ve fyzice bez vyznamu. mezi 10km/hod & deseti jablky neni zadna vazba.

    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: citace : takze vase stari vesmiru je o rad jine nez stari fyziku? pak je ale na miste se opet ptat, odkud jste to svoje stari vesmiru vzal.

    reakce : ne, moje stáří vesmíru ( 14, 24 miliard let ...a to jsem vypočítal již v r. 1983 a to tehdy páni fyzikové o stáří měli údaj 20 miliard let .... takže se oni už 30 let k mému číslu blíží ) není o řád jiné než fyziků. Moje je stejné, ale korekcí je jeden řád, jak se tu právě vysvětluje "kde se vzal".
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    2 odpovědi
    LUBOB: pak je ale na miste se opet ptat, odkud jste to svoje stari vesmiru vzal.
    číselné stáří vesmíru je vpořádku, tam nenáte námitky, máte je jen proti "řádovému posunutí". No, já se pokoušel tenkrát v letech 1984-86 o vysvětlení, které je shrnuto v těch dvou odkazech níže. Musíte si je prostě trošku více přečíst.
    Prostě zjednodušeně říkám, že řádové posunutí je z volby našich jednotek a kdybychom tu volbu ( opakuji : volbu !! ) změnili, tak by se ta řádová posunití "napravila".
    Dokonce je možná nutným "korekční člen" a ten je tv/tc = 10+1 /10-1 a to nikoliv jen jako "číselně korekční", ale i jako "rozměrově korekční"....; pak ta korekce zapadá do fyziky tj. jako "gravitační rudý posuv". To určitě znáte :

    1 = (G.M / v2. x) . (tv/tc ) ......... to je Newton opravený o gravitačná rudý posun. Někdy se to píše takto 1 = (G.M / v2. x) . delta ný / ný
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď
    JOSEFDRUHY: k te druhe casti prispevku : ja vam vubec neupiram tu moznost, ze hmotu je mozne abstraktne vyjadrit pomoci jinych velicin (treba delky & casu). ani nahodou.
    to s cim zatim silne vaham je vase rezignace na rozmerovou konzistenci. s takovym ppristupem je totiz mozne vytvorit jakekoliv nabozenstvi, protoze to nebude vyvratitelne. ta vnitrni konzistence je dulezita, aby to jeste byla veda.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď
    JOSEFDRUHY: c = R(v) . H

    aha :-))
    takze prece jenom to, co jsem rikal pred chvili. pomoci rychlosti svetla & stari vesmiru jste spocital velikost vesmiru. & kdyz jste to podelil starim vesmiru, dostal jste .... pozor, chvilka napeti ... rychlost svetla.
    jinymi slovy jste vypocetl rychlost svetla z rychlosti svetla & jeste jste mi za to vynadal :-)

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JOSEFDRUHY: to je uplne vedlejsi. pokud mate svoji gravitacni konstantu se jinymi rozmery & jinymi jednotkami, pak se ptam, odkud jste ji vzal, & jak z ni dopocitate velikost pozorovatelneho vesmiru.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    2 odpovědi
    LUBOB:
    a) citace : jak si ji dopocitam, kdyz tam nefiguruje?
    a) reakce : G = c . H....jaktože tam nefiguruje vzdálenost na hranice vesmíru ? figuruje, když Vám říkám, že si jí dopořítáte. Když zjistíte H, pak zjistíte i R(v) .... c = R(v) . H


    b) citace : pokud to rozmerove nesedi, pak je jen jedine vysvtleni : je to spatne. zadne jine neexistuje.
    b) reakce : proč okamžitě nastupujete s vlastním tvrzením, že žádné jiné vysvětlení neexistujke Já to exsitující vysvětlení podal. A nyní před 15ti minutami taky.


    Otázkou je zda mám to vysvětlení správně či ne a zda to někdo umí dotáhnout do zdárného konce. Já to nedotáhl. Ale vysvětlení pro "jiný rozměr" pro G jsem Vám nyní podal. Když si páááni vědci dodají do Newtona namísto písmenka "M" výraz žum-žum-žum, bude mít konstanta č í s e l n á ( správná číselně ) jiný rozměr obsahující žum-žum-žum. Lidé vnutili Vesmíru to písmenko "m", on ho nemusí mít, on může za něj mít cokoliv jiného...tedy asi né cokoliv, ale !!!, ale může mít hmotu ( potažmo hmotnost ) práááávě z veličin "délka" a "čas" a pak to "m" se musí odbourat substitucí .
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď
    JOSEFDRUHY: jeste abych to upresnil:


    Není tedy "nutné" , aby "G" měla rozměr m^3 / kg . sec^2. Bude-li "M" něco jiného, bude i "G" něco jiného.


    s tim souhlasim. ale v okamziku kdy [c]=m/s & [t]=s, pak [G]=m/s^2. pak je na miste se ptat, jak bude vypadat gravitacni sila, ve ktere G figuruje jako proporcionali konstanta.

    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    1 odpověď
    LUBOB: 1 = G . M /v2 . x ....., kdyby uměl Vesmír mluvit ( v personifikačním nadneseném smyslu ), pak by se zlobil, že mu právě fyzikové "vnucují" písmenko "m" ač on ho nemá a má pouze "vlnobalíčky" z dimenzí "x" a "t" a tedy by řekl : páni fyzikové dosaďte mi do toho vzorečku Newtona néééé "m" ,ale vlnobalíček z "x" a "t" representující H M O T N O S T. To vy lidé jste si vymysleli "m" a já Vesmír si vymyslel "vzoreček z "x" a "t".
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    2 odpovědi+1
    JOSEFDRUHY: dobre, to je formalne v poradku. pak se ale ptam, jake rozmery pouzivate.
    & dalsi vec, pokud pouzivate uplne jiny system rozmeru & jednotek, pak ciselna shoda je absolutne bezpredmetna.
    nicmene, I v jinem sytemu rozmeru musi byt zachovana rozmerova konzistence.
    takze ve vztahu G=c.H musite uvest nejen rozmery tech velicin, ale i jednotky & prislusna cisla.

    & uz se vam to zacina sypat pod rukama.

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    2 odpovědi
    číselně platí, ovšem nesmíte si tam dodávat "svoje" čísla pro Hubbleovu konstantu, ale moje


    ja vidim, ze to ciselne neplati. lisi se to cca o jeden rad. takze vase stari vesmiru je o rad jine nez stari fyziku? pak je ale na miste se opet ptat, odkud jste to svoje stari vesmiru vzal.

    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    2 odpovědi
    LUBOB: citace : volba jednotek lidmi muze pouze ovlivnit ciselnou hodnotu veliciny, nikdy ale rozmer. z cehoz jednoznacne plyne, ze dany vztah je fyzikalne nesmyslny.
    reakce : Jistě. Rozměr ovlivnit nemůže. ( Pokud ....!!!!! ) Když vyjdete z platné Newtonské teorie ( nerelativistické ), tj. že 1 = G . M / c2 . x ..., tak G je závislé na rozměrech ostatních veličin. Kdyby ostatní veličiny měli "bumbarakurumbum" rozměr, pak by "G" to muselo (!) kopírovat. ! Jenže, jak víte, já "vytvářím" dvouveličinový vesmír a tedy i to "M" vytvářím z dvou veličin ( z jejich dimenzí ) a tak bych měl provést a provádím to, "substituci" písmenka "M" do dvouznaků, tj. "vzoreček" pro "M" z "x" a "t". Když to udělám, pak "G" má jiný rozměr, než ten soudobý. "G" je závislé na základních veličinách. Na těch web-stránkách nabídnutých je o tom popis. Není tedy "nutné" , aby "G" měla rozměr m^3 / kg . sec^2. Bude-li "M" něco jiného, bude i "G" něco jiného.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď
    JOSEFDRUHY: jak si ji dopocitam, kdyz tam nefiguruje?


    pokud to rozmerove nesedi, pak je jen jedine vysvtleni : je to spatne. zadne jine neexistuje.

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JOSEFDRUHY: no dobre, tak spatne premyslim. muzete to tedy prozradit?
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    1 odpověď
    LUBOB: citace : v rovnici G = c . H nikde velikost vesmiru nefiguruje.
    reakce : tu si dopočítáte.
    citace : navic neplati ani ciselne ani rozmerove.
    reakce : číselně platí, ovšem nesmíte si tam dodávat "svoje" čísla pro Hubbleovu konstantu, ale moje ; moje stáří vesmíru je jiné než fyziků, to vidíte z té rovnice G = c . H ( G-známo, c-známo, H-dopočítáte. Pak dopočítáte i vzdálenost na konec vesmíru. ) Rozměrově to nesedí, ano, vysvětlení je na těch web-stránkách. Přidám k tomu další web-stránky.

    poznámka : Mnoho let tomu nazad co jsem to zpracovával, zpaměti mi to už nejde a tak překlepy se nevylučují.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JOSEFDRUHY: neni nic jednodussiho nez ukazat, pro ktere zvolene jednotky to bude platit. vyberte si sam jake jednotky jen chcete & ukazte, jak se tim odstrani ta "radova posunuti".
    jsem zvedav, za jak dlouho vam dojde, ze je to uplne bez sance. delka zustane delkou, at uz ji pomerujete metrem, palcem, loktem, sahem, svetelnym rokem, na co si jen vzpomenete.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď
    JOSEFDRUHY: mne to nekdy pripada jak ve spatnem snu :-)
    zkusim to jeste jednou : muzete uz konecne prozradit, odkud to cislo pro xHV prislo?

    mluvime stejnym jazykem aspon do te miry, ze cislo je cislo & znacka je znacka?

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď
    JOSEFDRUHY: ja bohuzel myslim tak, ze rovnice by mela byt rozmerove konzistentni & ze by se do ni namely zavadet "bulharske konstanty", aby to melo zdani platnosti.
    tu spatnou fyziku, kterou v tom mate, nicim neokecate. JOSEFDRUHY:
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    2 odpovědi
    JOSEFDRUHY:
    z jednoduché rovnice G = c . H ( G-gravitační konstanta ; c-rychlost světla ; H-Hubbleova konstanta čili stáří vesmíru jako 1/H ) Ta rovnice ještě potřebuje jeden bezrozměrný činitel ( zde neuveden ) k nápravě dvou řádů, což je způsobeno z náhodnosti volby jednotek lidmi.

    v rovnici G = c . H nikde velikost vesmiru nefiguruje. navic neplati ani ciselne ani rozmerove:
    G=6.67384*10^-11 m^3/kg/s
    c . H = 299782458 m/s * 2.3*10-18 s-1 = 6.8958*10-10 m/s2

    volba jednotek lidmi muze pouze ovlivnit ciselnou hodnotu veliciny, nikdy ale rozmer. z cehoz jednoznacne plyne, ze dany vztah je fyzikalne nesmyslny.

    jeste jednou :
    [G]=L3M-1T-1
    [c.H]=LT-2
    (L ... delka, M ... hmotnost, T ... cas)

    DOKIS
    DOKIS --- ---
    1 odpověď
    JOSEFDRUHY: Otazka vsak nezni "Kde se vzala znacka XHV?", ale "Kde se vzala hodnota XHV?"
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam