• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JOSEFDRUHYDvouveličinový vesmír, co mu vytknout
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    -5
    Jev dilatace, efekt dilatace, realizace dilatace ( prodloužení intervalu ) je dílem pootočení soustavy letícího předmětu-hodin, které vysílají fotony-informace o pootočení jeho vlastní soustavy, od soustavy pozorovatele, a …a to je důvod dilatace. a na tento výklad mi ten blbeček řekne, že „a jak je to s koulí? Když ta se pootáčí?“ Blbečku, přečti si "co" jsem napsal. Já nepootáčel koulí, ale soustavou koule !!!!... jenže ty nerad myslíš hlavou ale něčím co máš v rozkroku...ty jen rád poučuješ a arogantně tvrdíš bez důkazů. Já nikdy neřekl, že se pootáčí raketa, řekl jsem, že se pootáčí soustava rakety… já svý výroky si pečlivě hlídám. Kdyby si to dělal taky, že bys volil uváženě slova a formulace, např. : Já Lubob "se domnívám", já to vidím jinak, já si to nemyslím, já mám jiný názor, zdá se že se mýle a podobné výrazy, bylo by to o 200 % lepší a vygumovalo by to má "slovíčka" Jenže ty , grázle, namísto aby si řekl " zdá se mi že se mýlíte" říkáš "mýlíte se a to nepochybně" - to je ta grázlovská arogance ! to vaše neskutečné drzé arogantní vyjadřování. Já mám "svá slovíčka" Vy máte nekorektnost a nechutné překrucování. Co je horší ? a je příčina a co následek.
    zase spatne. zadne fotony nejsou potreba. debile… celý vesmír je staliliardy hvězd a ještě víc jiných objemtů a všechny vysílají směrem k nám záření – fotony( elm. Vlny ) Jak jinak by jste mohli vůůůůůbec vesmír pozorovat ??? 99,99% našich vědomostí pochází analázou fotonů – záření. To je jedniný informátor který „chytáme“ a který analyziukeme a z něhož čerpáme informace. Proto když si řeč svou zjednoduším ařeknu, že „dostáváme do pozorovatelny foton-informátora“ tak je každému nedebilovi jasné co tím mám na mysli. Rudý posuv ve spektrech jsou „sejmuté fotony“ z vesmíru, které jsou pootočeny, tedy abys mě nechytal za slovo „soustava těch fotonů vlastní“ je pootočena vůči nám, naší soustavě. neni nutne pozorovat hodiny kohokoliv behem letu rakety. Ne, není a ani to neděláme, protože si to nahrazujeme výpočtem podle LT, vypočteme si dilataci a tvrdíme že „tam“ je, tam na kvasaru, na raketě, na mionu, na Jupiteru na černé díře atd. My – lidé neběžíme k raketě abychom se jí koukli osobně pod sukně, my snímáme fotony z rakety a vyhodnocujeme je…vyhodnotíme získaný rudý posuv který nám „sděluje“ dilataci. Lubobe, jděte se znova učit do ZŠ. staci je porovnat pred startem & po pristani rakety. 15x jsem řekl „A“ a 15x jste řekl Vy „B“. Já řekl že při startu si oba hodiny porovnali, byly stejné, po příletu rakety si je oba porovnali a byly stejné….ač…dilatace v průběhu letu rakety mohla být jiná, nejdříve rostla ( rostl ten interval času ) a pak ten interval se zmenšoval…až při přistání ten interval z rakety byl stejný jako etalonový interval pozemský.
    & uz nekolikrat jsem vam vysvetloval, já taky…proto odejděte, nemá to smysl se dohadovat a navíc s někým nekorektním jako Vy… ze fotony zadnou takovou informaci nest nemohou. jste vůůůůl, a co pozoruje Habblův teleskop ? ( králičí bobky ? ) ; z čeho celá kosmologie dostává informace ? z „králičích bobků“ ? každý teleskop snímá informace z fotonů kterou ony nesou…samozřejmě že vyhodnotit se musí „soubor fotonů jako celek v souvislostech“ musely by totiz 'vedet', jakou rychlosti se v danem okamziku raketa pohybuje vuci pozorovateli. fotony vždy z emitenta vyletí stejnou rychlostí, ať je tím emitentem kvasar, nebo galaxie, anebo reliktní záření, anebo Jupiter, cokoliv, ale vyletí-li foton z emitenta, tak „vynese“ do čp soustavu tak natočenou jak jí má ten kvasar, reliktní záření apod. & k tomu by musely 'vedet', jo to nevím jak je to možné že astronomové „ždímají z foronů“ které „nic“ nevědí ty informace… kde se zrovna pozorovatel nachazi. fotony vyletí z emitenta na všechny strany a nesou každému pozorovateli „natočenou-pootočenou“ soustavu. Např. kvasar 13 ve vzdálenosti 13 miliard světelných let nese do sousedního kvasaru jen ve vzdálenosti 2 miliardy světelných let informaci „jinak“ pootočenou
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    -6
    Zpomalení času, konkrétní velikost zpomalení, „měří“, tj. vyhodnocuje pozorovatel v klidu, který dostává údaje-informace z tělesa letícího nějakou rychlostí v(n), tj. informaci i z letících hodin. „Na hodinách“ čas nedilatuje, mechanizmus ukrajování intervalů je stále stejný. Dilataci pozoruje !!!!! pouze pozorovatel v klidu ve své základní inerciální soustavě.
    tak to proste neni. dilataci casu muze pozorovat i pozorovatel, ktery se pohyboval. 50x tu bylo řečeno, že velitel rakety „sám na sobě“ žádnou dilataci nepozoruje, a dokonce velitel rakety ani nepozoruje „sám na sobě“ že se pohybuje rovnoměrným pohybem. Takže jste vůl a pokud ne, pak předložíte DUKAZY. proste “prostě“ ne…prostě je slovíčko grázla a né vědce, který chce korektně diskutovat,…prostě je neslýchaná držost …“prostě“ je arogance boha, který ví všechno a ten druhý nic… si ti dva po navratu rakety porovnaji hodinky to už tu bylo řečeno 3x Vy a 3x já vždy opačně…tak kde je ten Váš důkaz proti mému ???? „prostě“ kecat je jen „prosté-sprosté“ kecání. Prostě velitel rakety vidí na svých hodinkách stejný čas jako bratr-Pozemšťan…., prostě. To vaše prostě je už potřetí proklamováno „jako prostě“ ,ale jako NEDUKAZ pouze jako výblitek. Vaše sčítání „dilatačních příspěvků“ při různých brzdných rychlostech , jak to presentujete jinde, je totální nesmysl. Při brždění rakety se „stop-stavy“ dilatací nesčítají, jak tvrdíte. Já Vám na jiném místě podám protiargument. & oba dva uvidi dilataci casu. ne, já už 15x že ne a Vy už 15x že jo. Kde máte důkaz, že cééésiové hodinky Rakeťana ukáží Pozemšťanovi, že mají jiné dilatované tempo plynutí času ???? Kde ? Jen kecy a bláboly a kamufláže a arogance ! Kecat že hodinky Pozemšťana a hodinky Rakeťana při návratu mají jiné tempo plynutí času, tedy že prokazují dilataci času , je nesmysl a Vy jste důkaz ( protidůkaz ) podal jen prdelí v den kdy jste zrovna měl sračku. ten co byl v rakete uvidi presne to same, co uvidi ten, ktery zustal na zemi. ?? velmi podezřele nepřesně řečeno. Oba uvidí co ? každý na svých hodinkách dilataci ? anebo Rakeťan uvidí dilataci na Pozemšťanových hodinkách anebo oba uvidí že Rakeťan má cjiný čas než Pozemšťan ? ... mlžíte a nemluvíte přesně...jen rééétorika, nikoliv důkaz. I fyzika sama tvrdí, že „na raketě samé“ čas nedilatuje, že to pozoruje jen Pozemšťan a že „jak“ dilatuje si pozemšťan musí pouze spočítat podle LT nikoliv podle experimentu, ten zatím nelze předvést, nikod to neumí. ze hodinky cestovatele ukazuji kratsi uplynuly cas. Jen poznámka, LUBOBe : naprosto nectíš rozdíl mezi a) plynutím času a b) dilatací času. „Plynutí času, potažmo různá plynutí času“ je : porovnáním dvou odlišných posloupností časových intervalů , v jedné posloupnosti je inteval na dimenzi časové kratší a v druhé posloupnosti je interval na dimenzi delší. Nazývat to můžeme různě : tok času, plynutí času, odvíjení času, stárnutí, tempo času apodobně. Ale dilataci času je nutno chápat přesněji a to jako „natahování“ původního intervalu času na jiný delší interval. Čili se do „nataženého“ intervalu vejde více intervalů „nedilatovaných“, dilatace je „natahování“ etalonového intervalu časového. A říká-li se, mluví-li se o tom, že na raketě je čas dilatovaný, myslí se tím, že interval časový raketový je delší než interval v soustavě z které raketa vyletěla. Dilatace je „natahování etalonového intervalu“, proto se mluví o tom že na raketě běží čas pomaleji, proto že do „raketovíého intervalu času“ se vejde např. 5 intervalů etalonových pozemských – ze soustavy v klidu. Když na Zemi uběhne 500 minut, etalonových intervalů, tak na raketě za stejnou ( pozemskou !! ) dobu uteče jen 200 intervalů, protože jsou p r o d l o u ž e n é, což pozoruje Pozemšťan, nikoliv velitel rakety.
    jednoduse neni pravda, ze po navratu na Zem budou obe dvojcata stejne stara. jednoduše to je pravda…1:1. takže zbytečný ping-pong, bez důkazů…debata o ho*ně a výsledek NULA.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    -7
    Opakování
    3:58:24 2.1.2014
    dilatace casu na pohybujicim se telese je vyjadrena vztahem
    t'(na rakete) = t*√(1-v2/c2)
    protoze vzdy plati v≤c, bude vzdy platit t'≤t. ergo, na pohybujicim se telese bezi cas vzdy pomaleji nez na telese stacionarnim. bez ohledu na to jestli teleso zrovna zrychluje nebo zpomaluje.
    tim je nejaka kontradilatace vyloucena & s tim i vase teze o pootaceni soustav.
    Lubobe, jste nekorektní demagogická svině…, na tento Váš výblitek jsem reagoval 3x, že vzoreček máte špatně a Vy jste bezestudu na to vůbec nereagoval, ( respektive ve dvou příspěvcích tvrdil opakovaně že je dobře ) natož, aby jste se vůůůbec omluvil anebo alespoň podal důkaž, že ho máte dobře a já se mýlím. Jste hulvát. Od samého začátku. I hulvát v tom, že jen Vy máte pravdu, nepochybnou, když Vy něco – cokoliv vyblijete z huby…tak tu stylizujete své reakce, jako např. : „kontradilatace vyloučena“,…“a s tím i vaše theze“. Jak si můžete dovolit tak totálně nekorektní výblitky použít „jakožto důkazy“…, to je neskutečné. A arogantně tvrdit skor s výsměchem, že ten druhý se mýlí.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    +3
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    +3
    pro jednoduchost :
    predstavte si raketu s hodinkami na palube, ktera leti 1 rok (pozemsky) rychlosti 0.1c
    hodinky na rakete budou ukazovat 1*√(1-0.12)=0.995 roku
    pak raketa zrychli na v=0.2c & zase poleti jeden pozemsky rok. za tenhle rok se hodinky na rakete posunou o 1*√(1-0.22)=0.978 roku.
    & zase zrychleni, tentokrat na v=0.3c, let touto rychlosti po jeden pozemsky rok. & tak dale, az raketa dosahne rychlosti v=0.9c, kterou poleti jeden pozemsky rok. intervaly uplynule na hodinkach na rakete pro jednotlive faze letu ukazuje nasledujici tabulka

    0.995
    0.980
    0.954
    0.917
    0.866
    0.800
    0.714
    0.600
    0.436

    jejich soucet je 7.261 roku.

    & ted zacne raketa brzdit. po roce (pozemskem) zbrzdi na v=0.8c, poleti rok, pak v=0.7c & tak dale, az do uplneho zastaveni.
    je zrejme, ze casove intervaly, ktere na rakete uplynou, budou presne ty same jako kdyz raketa zrychlovala, jen pujdou v opacnem poradi.
    kdyz nakonec raketa zastavi, uplyne na hodinkach na rakete 2x7.261=14.522 let, ale na hodinkach na zemi to bude 2x9=18 let.

    tento vypocet je mozne libovolne zjemnovat tak, ze budeme zmensovat rychlostni skoky & zaroven zkracovat dobu letu pri jedne rychlosti. misto prirustku rychlosti 0.1c na 1 rok muzeme vzit 0.05c na pul roku atd.
    princip zustava porad stejny. cas na rakete porad dilatuje, casovy rozdil oproti hodinkam na zemi neustale narusta.

    jestli vas ani tohle nepresvedci, ak uz nevim, co by jeste mohlo :-)

    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    -4
    LUBOB:
    ten vzorecek jasne ukazuje, jasně ukazuje že je špatně a jasně ukazuje Vaši aroganci a nedotknutelnost své neomylnosti ; ze na pohybujicim se telese bezi cas pomaleji. at uz brzdi nebo zrychluje, porad se pohybuje (vuci stacionarnimu pozorovateli). tudiz na nem cas bezi pomaleji. nikdy rychleji. schvalne si do toho vzorecku dosazujte jakou rychlost chcete, vzdy vam to vyjde stejne, t' bude mensi nez t. klidne si tam dosadte i ty vase 'stop-stavy', ze kterych neni patrne, jestli jde o pohyb zrychleny nebo zpomaleny.

    opravdu nevidim duvod, proc byste se mel rozcilovat, ukazal jsem vam, kde tam delate chybu. já taky jsem Vám ukázal kde děláte chybu. Především ve své neomylné aroganci a nadutosti zaroven vam to ukazuje, proc nad necim takovym nikdo nechce uvazovat. nééé "nikdoů zatím to chytří fyzikové nečetli... proste je to spatne, odporuje to teorii relativity. No, včera v televizi běželo opakování Hawkingova pořadu o vesmíru. Říká v něm, že směrem k černé díře čas zpomaluje, tedy roste dilatace až se čas zastaví, tedy dilatace naroste nade všechny meze. Prý v černé díře čas není...řekl Hawking. Já nesouhlasím. A možná nesouhlasí s tím ani ta teorie relativity. Výrok o tom, že v černé díře čas "stojí", dilatace je nekonečně veliká anebo že tam čas vůůůbec není by znamenalo, že raketa která také dilatovala svůj čas "na nekonečno", že si přiletí a my budeme koukat do rakety že tam není čas ?!?? že zmizel ? abeo je nekonečně dlouhý ? Pane Lubobe...fantazírovat má dovoleno jen Hawking, že ?
    vyjadril jsem se srozumitelne k veci, presne k tomu, co jste tvrdil vy. Nikoliv, vy překrucujete a tím je to nekorektní. Kvasar se od nás vzdaluje rychlostí téměř světla, takže podle LUBOBA na kvasaru čas téměř stojí, čili dilatace je skoronekonečná, takže podle LUBOBa je to stejné jako kdyby se pozorovatel z kvasaru díval na nás a pozoroval nás : také on vidí, že my máme stojící čas, nekonečnou dilataci anebo že tu čas vůůůbec neexistuje...že ? Opravdu máte logiské myšlení.

    p.s.: ten vzorecek mam samozrejme dobre domýšlivost Vás přesně vystihuje (na rakete ubehne kratsi cas, vyraz pod odmocninou je vzdy mensi nez jedna). radeji si to nejdriv promyslete, nez zacnete nadavat do pitomecku :-)

    jeste poznamka na zaver : ja tu nedokauji zadne "svoje" pravdy. ja vam tu ukazuji, jak jsou tyhle veci podavany soudobou fyzikou, čili soudobá fyzika říká vzoreček dilatace t´= t*(odmocnina) ??? anebo t´= t / (odmocnina) ? u ktere zatim trva vseobecny konsensus platnosti. az se vam to podari vyvratit, milerad jej opustim i ja. to je poctivy vedecky pristup.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    +3
    JOSEFDRUHY: vzorecek mam spravne, to jen vy jste spatne pochopil vyznam symbolu.

    lzete a lžete. V minulosti jste mi tvrdil, že to mám špatně atd. a najednou že souhlasíte.

    zde je kopie toho, co jsem tvrdil v minulosti (& co tvrdim porad) :
    "mate tam zasadni chybu. pri zpomalenem pohybu cas dilatuje uplne stejne jako pri zrychlenem."

    & ted k tomu vypoctu : uz jste skoro blizko prozreni, jen k tomu chybi maly krucek : vsechny ty casove dilatace pro jednotlive rychlosti musite secist! receno jinak & presneji (uz jsem vam to rikal nekolikrat), musite secist vsechny casove dilatace pro nekonecne mnoho nekonecne malych kroku, tedy provest INTEGRACI.
    sam uz rijdete na to, ze soucet vsech tech cisel (kladnych) musi byt zase nejake kladne cislo. tedy nikoliv nula (coz by odpovidalo nulove celkove casove dilataci), ale konecne & kladne cislo.

    ergo, po navratu na zem budou hodinky na rakete ukazovat kratsi cas nez stejne hodinky zustavsi na zemi.

    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    JOSEFDRUHY:
    oprava překlepu , bylo : "A že ještě nesouhlasíte s posledním mým názorem tj. s n á r ů s t e m dilatace při pohybu rakety brzdícím "

    má býti : "že nesouhlasíte s mým názorem o z m e n š o v á n í m dilatace při brzdném pohybu, tj. se zrychlováním tempa plynutí času "na raketě".
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    2 odpovědi
    LUBOB: citace :"
    Tisíckrát jsem Vám napsal, že při v(1) je dilatace t(1) a při v(7) je dilatace t(7) a při v(n) je dilatace t(n) a napsal že se o to nepřu, ale...ale dál napsal že aby raketa zněmila v(1) na v(n) musí zrychlovat, mění pohyb rovnoměrná na nerovnoměrný a...a právě při tomto pohybu nerovnoměrném se mění rychlost jakožto "stop-stav" tomu zrychlení a tím pádem se mění i velikost dilatace...atd. čili se mění pootočení soustav ...atd.

    to mi psat nemusite, s tim ja naprosto souhlasim & nikdy jsem nenapsal nic proti tomu. vyhrazuji se jen proti tomu, ze pri brzdeni se dilatace zmeni na 'kontradilataci'.

    Reakce první : ani jste se nezačervenal, že jste uvedl špatný vzoreček pro dilataci času rakety.
    Reakce druhá : lzete a lžete. V minulosti jste mi tvrdil, že to mám špatně atd. a najednou že souhlasíte. A že ještě nesouhlasíte s posledním mým názorem tj. s n á r ů s t e m dilatace při pohybu rakety brzdícím ( v soustavě domácího pozorovatele, který o tom dostává informace )
    Nyní, naposledy, Vám ukáži P O L O P A T E vysvětlení, názorné ukázkové vysvětlení k mým výrokům o dilataci času rakety ( v pozorovatelně domácího pozorovatele, nikoliv na raketě samotné ) při návratu, tedy při brždění té rakety, že ta dilatace nenarůstá, ale klesá.
    (( čísla příkladu budiž !, budiž smyšlená ))
    Při otočce rakety má ona rychlost vééé blízkou céé, pak začne pomalu brzdit a bude

    véé = céé, ... t´= nekonečno ( a raketa začne brzdit )
    véé = 100, ... t´= 500 ( a znova dál raketa brzdí )
    véé = 90, ... t´= 450 ( a znova dál raketa brzdí )
    véé = 80, ... t´= 400 ( a znova dál raketa brzdí )
    véé = 70, ... t´= 350 ( a znova dál raketa brzdí )
    véé = 60, ... t´= 300 ( a znova dál raketa brzdí )
    véé = 50, ... t´= 250 ( a znova dál raketa brzdí )
    véé = 40, ... t´= 200 ( a znova dál raketa brzdí )
    véé = 30, ... t´= 150 ( a znova dál raketa brzdí )
    véé = 20, ... t´= 100 ( a znova dál raketa brzdí )
    véé = 10, ... t´= 50 ( a znova dál raketa brzdí )
    véé = 0, ... t´= 1 ( a znova dál raketa brzdí ) ... vždy měřeno a vztaženo k soustavě pozorovatele domácího, který je v klidu vůči raketě, raketa v soustavě pozorovatele letí se svou "vlastní" soustavou, která se pootáčí
    čili t´= t
    Lubobe, opakuji důůůůrazně, že čísla jsou smyšlená, tak a proto, aby i volovi, jako si ty, ukázala, že dilatace klesá, je sice kladná, bude kladná a byla kladná, čili ano exituje, ale neroste ale klesá tak jak klesá ta rychlost = "stop-stav" rakety, která brzdí. V každém "stop-stavu", tj. při jiné stále menší a menší rychlosti je také stále MENŠI to "t´", opakuji : klesá dilatace...klesá !!!!!!!, je kladná ... a stále je "t´" větší než "t", ale kesáááááááááááááááááááááááááá ..., Lubobe, klesá ta dilatace, čili se interval časový prodloužený "tam" ( z té dálky ) tak zmenšuje na interval původní při pohybu brzdném zpět, ; t´= t při odletu i při příletu. Po cestě "tam" dilatace rostla ( zvětšovalo se vééé ) ; po cestě zpět zmenšovala se dilatace, protože se zmenšovalo véé.

    A požádal bych tě aby si už nepsal.

    A žádám tě, aby si už nechodil, pro mě je to ztráta času a námahy.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    -5
    LUBOB: jste vůůůůůl. Já jsem Vám podal námitku, že ten vzoreček pro dilataci jste opsal ( z hlavy ho nemáte ) špatně, že v něm uvádíte "násobení "t" odmocninou" a má býti "dělení "t" odmocninou" a Vy, debile, jste si pohrdavě ani mé námitky nevšimnul, ani jste si to nešel po sobě zkontrolovat. ( já 2x abych neudělal překlep ) Tak jděte do prdele a odchod... takovýho vola a domýšlivce jsem opravdu ještě nepotkal...

    dál to nečtu... ( ale do archávu si to dám )
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    -5
    LUBOB:

    Lubobe, já nemusím dokazovat svůj názor, návrh, své vize, ale Vy už musíte při vyvracení dokazovat proč jsou špatně. ( já navíc ! při návrhu-vizi- podal matematické předvedení pootáčení soustav ). To neděláte. Pouze děláte kecy-kecy a kecy. V prvním odstavci jste oponoval slovy tak to proste neni. ale důkazy jste nepředložil, jen kecy. V druhém odstavci jste oponoval slovy zase špatně ale důkazy jste nepředložil, jen kecy. Ve třetím odstavi oponujete "důkazem" terý má tvar : vazne si myslite, ze vsichni einsteinem pocinaje to maji spatne? & vy, laik bez znalosti zakladu matematiky & fyziky dobre?, to je hospodská rétorika po sedmi pivech, nikoliv vědecký důkaz.

    odstavec první, citace :"tak to prostě není. dilataci casu muze pozorovat i pozorovatel, ktery se pohyboval. proste si ti dva po navratu rakety porovnaji hodinky & oba dva uvidi dilataci casu. "
    reakce : Tady je nááázorná ukázka Vaší nekorektnosti Vašich proti-argumentů. Prohlásil jste výýýýýýrok, nikoliv důkaz. Pokud by jste chtěl podat důkaz, musel by jste tu raketu opravdu vypustit, aby zrychlovala, při otočce zpomalovala, pak zase zrychlovala a při brždění u Země zase zpomalila a musel by jste vytáhnozt z rakety hodiny a porovnat je s domácími hodinami a pak ukázat, že na raketových rodinách je čas dilatovaný ; já řekl, že oboje hodiny budou mít oba stejný čas, Vy jste řekl, že nikoliv, že na raketových hodinách bude ten čas, takový dilatovaný, jak velkou maximální rychlostí ta rateka lětěla před obrátkou i po obrátce i při brždění...takže klidně může být kosmonaut starý ( podle Vás ) při příletu i o miliardy let méně, protože někde v kosmu jeho raketa letěla skoprocéééčkem. - To tu tvrdíte...a bez důkazů. Důkazy, které tu na mě už-už chystáte, tj. např. mion vletívši do atmosféry či letadlo co obletělo s hodinami svět aj., to není důkaz, protože ano dilatace platí, ale to je to pootáčení soustav, důkaz PROTI němu nemáte, já už to opakovat nehodmám. Ale při velké námaze bych to dokázal, že důvodem té dilatace je pootáčení soustav, nikoliv nějaká rychlost, kterou pozoruje sám velůitel lodi...atd. důkazem není rychlost rakety kterou mi předhazujete, to není důůůůůůůůůůůkaz
    Vy tu nekorektně podáváte "důkaz", že raketa, která se vrátí z kosmu, že velitel má jiný čas na hodinkách než pozemský bratr, ale důkaz mi nepodáváte. Já také tvrdím, že fluktuace pozorované na mapě reliktního záření jsou pouze a právě jen důkazem "zvlněnosti" časoprostoru, jen pěnovou podobou křivosti časoprostoru a...a zatím bez důkazu. Důkaz později vyplyne z pootáčení soustav tedy z jevu "křivení" čp i do podob jako je čp pěna.
    Opakuji vaše slova, Váš pseudodůkaz : "jednoduse neni pravda, ze po navratu na Zem budou obe dvojcata stejne stara." To jsou pouze blafy, a kecy, a žvanění. !! Proti takové "síle důkazu" já pronesu stejnou sílu důkazu, že : "jednoduše je pravda, že po návratu na Zem budou obě dvojčata stejně stará". A stav boje ( nekorektního by byl 1:1 )
    Takže resume : opět tu je debata-příspěvek jehož výpověď je nulová, je to velká NULA. Zbytečnost a ztráta námahy a času. (proti)důkazy neumíte.

    Já prostě už nemám chuť oponovat pitomostem....zahlédl jsem další pitomost respektive nepochopení , cituji : "duvodem dilatace nemuze byt pootoceni soustav, pokud -- jak rikate -- je pootoceni soustav dusledkem pohybu. casova dilatace neni zadny 'opticky klam',"
    reakce : nevím co tím uvažujete...zřejmě málo chápete můj návrh, že čp má 3+3 dimenze a že se tedy pootáčí soustava rakety jako 3+3 dimenze, tři délkové dimenze se pootáčí jako soustava a tři časové dimenze se také pootáčí jako soustava. Mají stejný "počátek - křížení tří os v "počátku", ale obě soustavy se mohou pootáčet nejednotně, každá jinak. A to dokonce i dělají : dilatace je projevem pootáčení časové soustavy jiným směrem než kontrakce intervalů délkových tj. pootáčení soustav tří dimenzí délkových. Ale jejich pootáčení ( asi ano ) musí být synchronizované podle Lorentze.
    Takže : časová dilatace jistě není ´optickým klamem´jak mi tu nasazujete parohy. Velmi špatně vnímáte "slovní popis" (můj ) že o dilataci dostáváme z rakety informace pomocí fotonů. Měl by njste si uvědomit, že V E Š K E R É informace, které dostáváme už 300 let z vesmíru, jsou "pomocí fotonů-záření" ...99,99% informací o vesmíru nám sdělují fotony. Proč by jste měl cosi blábolit o "optickém klamu", že dilatace není "optický klam"... máte ještě silvestrovskou kocovinu. Abychom zjistili zda na raketě dilatoval čas, musíme o tom ( my základní pozorovatel ) dostat informace, anebo bez informací to vypočítat pomocí LT....jenže to není důkaz, to je matematický návrh
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď
    Tisíckrát jsem Vám napsal, že při v(1) je dilatace t(1) a při v(7) je dilatace t(7) a při v(n) je dilatace t(n) a napsal že se o to nepřu, ale...ale dál napsal že aby raketa zněmila v(1) na v(n) musí zrychlovat, mění pohyb rovnoměrná na nerovnoměrný a...a právě při tomto pohybu nerovnoměrném se mění rychlost jakožto "stop-stav" tomu zrychlení a tím pádem se mění i velikost dilatace...atd. čili se mění pootočení soustav ...atd.

    to mi psat nemusite, s tim ja naprosto souhlasim & nikdy jsem nenapsal nic proti tomu. vyhrazuji se jen proti tomu, ze pri brzdeni se dilatace zmeni na 'kontradilataci'.

    & to je ten zasadni problem vaseho pojeti. pootoceni soustav je dano okamzitou rychlosti pohybu. jakmile se raketa vrati zpet na Zem, bude jeji rychlost nulova, pootoceni se srovna zpatky do nuly taky. jenze casova dilatace uz zustane. na hodinkach, ktere cestovaly v rakete bude jiny cas nez hodinkach, ktere zustaly na zemi.
    & neni zadne moznosti, jak ten cas 'ziskat zpet'. jedine cestou do minulosti.

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    2 odpovědi
    JOSEFDRUHY: ten vzorecek jasne ukazuje, ze na pohybujicim se telese bezi cas pomaleji. at uz brzdi nebo zrychluje, porad se pohybuje (vuci stacionarnimu pozorovateli). tudiz na nem cas bezi pomaleji. nikdy rychleji. schvalne si do toho vzorecku dosazujte jakou rychlost chcete, vzdy vam to vyjde stejne, t' bude mensi nez t. klidne si tam dosadte i ty vase 'stop-stavy', ze kterych neni patrne, jestli jde o pohyb zrychleny nebo zpomaleny.

    opravdu nevidim duvod, proc byste se mel rozcilovat, ukazal jsem vam, kde tam delate chybu. zaroven vam to ukazuje, proc nad necim takovym nikdo nechce uvazovat. proste je to spatne, odporuje to teorii relativity.
    vyjadril jsem se srozumitelne k veci, presne k tomu, co jste tvrdil vy.

    p.s.: ten vzorecek mam samozrejme dobre (na rakete ubehne kratsi cas, vyraz pod odmocninou je vzdy mensi nez jedna). radeji si to nejdriv promyslete, nez zacnete nadavat do pitomecku :-)

    jeste poznamka na zaver : ja tu nedokauji zadne "svoje" pravdy. ja vam tu ukazuji, jak jsou tyhle veci podavany soudobou fyzikou, u ktere zatim trva vseobecny konsensus platnosti. az se vam to podari vyvratit, milerad jej opustim i ja. to je poctivy vedecky pristup.

    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    1 odpověď-6
    LUBOB: JOSEFDRUHY:Hele, Lubobe, nechoďte sem. Já si nepřeji stejný scénář na tomto klubu jako byl loňský. Vy se nezměníte, já se nezměním, Vy budete plácat "ja o koze, ty o voze" a já se budu jen rozčilovat až ...až vykřiknu "slovíííčka" a...a to není dilaog. - - Např. :
    doposud nikdo nechce uvažovat nad tím, že urychlováním rakety se souběžně s tím pootáčí „vlastní soustava rakety“ vůči stojící soustavě pozorovatele a zpomalováním se pootáčí soustava rakety opačným směrem , tj. do polohy původního pootočení ( neprobíhá už dilatace času, ale naopak zrychlení času, zrychlení stárnutí )

    Protože raketa brzdila a tím „narovnávala“ své pootočení vůči Zemi a to znamená, že dilatace se změnila na kontradilataci času tedy na rychlejší chod času

    dilatace casu na pohybujicim se telese je vyjadrena vztahem
    t'(na rakete) = t*√(1-v2/c2) ...např. Já ve své původní nabídce, "novoroční" řekl : a)"doposud nikdo nechce uvažovat nad tím, že urychlováním rakety....a Vy, ****, mi odpovíte b) "dilatace casu na pohybujicim se telese je vyjadrena....bla-bla-bla". To je neuvěřitelná nehoráznost...., protože já o koze ty o voze, protože já nabádal k úvaze "o pohybu nerovnoměrném, že při něm narůstá dilatace" a ty , *****, mě odpovídáš to co tu notoricky je známo a o čem spor nebyl...atd. Chápete ? , ne !,. vím že ne !...a nikdy chápat nebudete, že "já o koze a ty o voze", že tento styl debaty mažu. Ja já to prostě nepotřebuji se hádat další rok a neposunout dilaog nad HDV s lidmi myslícími ani o píď.

    protoze vzdy plati v≤c, bude vzdy platit t'≤t. ergo, na pohybujicim se telese bezi cas vzdy pomaleji nez na telese stacionarnim. bez ohledu na to jestli teleso zrovna zrychluje nebo zpomaluje. bla-bla-bla. Lubobe. Přestaňte sem chodit. Tisíckrát jsem Vám napsal, že při v(1) je dilatace t(1) a při v(7) je dilatace t(7) a při v(n) je dilatace t(n) a napsal že se o to nepřu, ale...ale dál napsal že aby raketa zněmila v(1) na v(n) musí zrychlovat, mění pohyb rovnoměrná na nerovnoměrný a...a právě při tomto pohybu nerovnoměrném se mění rychlost jakožto "stop-stav" tomu zrychlení a tím pádem se mění i velikost dilatace...atd. čili se mění pootočení soustav ...atd. Lubobe, neodpovídejte. Pokud ano, okamžitě mažu.

    tim je nejaka kontradilatace vyloucena & s tim i vase teze o pootaceni soustav. "tím" , "tím" ???, jakým tím ? je vyloučena kontradilatace ? jakým tím ? Tím, že při zpádečním pohybu rakety dosadíte "mínus véé" ?? anebo dokonce "mínus a" ?? ...jakým "tím" je vyloučena kontradilatace ??? tím, že jste "dokázal" při pohybu "tam", že patí dilatace t´= bla-bla, tak tím jste dokázal, že při pohybu zpětném neplatí kontradilatace ?...tím ??????, tím ultra-blafem jste to dokázal ???, ano ???? Pane Lubobe, neodpovídejte, bylo by to znova a znova "já o koze, ty o voze"

    mimochodem : Čím větší má raketa rychlost ( jakožto derivaci zrychlení, tj. rychlost jako „stop-stav“ v pohybu zrychleném )
    ve fyzice platne pro zbytek vesmiru (tedy s vyjimkou vas) je zrychleni definovano jako derivace rychlosti, a=dv/dt, nikoliv rychlost jako drivace zrychleni. jistě, byl to překlep, při vyrušení nějakou nepozorností. Překlepy jsou pro vás jako pro zlatokopa zlato, že ?? Překlepem, ukázkou překlepu, ovšem nedokazujete "své pravdy".

    nevidel jste film maly velky muz? tam byl jeden indian, ktery se stal opacnikem :-) ?? - - Výsledkem celého tohoto příspěvku je nula, velká obrovská NULA..... Odejděte, protože nemáte konstruktivní myšlení, konstruktivní oponenturu a pouze provokujete. Navíc, pitom*ku, ani ten triviální vzoreček dilatace, kterým mě tu poučujete a oslňujete, ( nevím proč ) t'(na rakete) = t*√(1-v2/c2) máte špatně, když už tak má býti : t'(na rakete) = t /√(1-v2/c2)
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď
    JOSEFDRUHY: & jinak tam mate spoustu veci spatne, ktere plynou z toho, ze jste nepochopil tu fyzikalni podstatu.

    napr. : Zpomalení času, konkrétní velikost zpomalení, „měří“, tj. vyhodnocuje pozorovatel v klidu, který dostává údaje-informace z tělesa letícího nějakou rychlostí v(n), tj. informaci i z letících hodin. „Na hodinách“ čas nedilatuje, mechanizmus ukrajování intervalů je stále stejný. Dilataci pozoruje !!!!! pouze pozorovatel v klidu ve své základní inerciální soustavě.

    tak to proste neni. dilataci casu muze pozorovat i pozorovatel, ktery se pohyboval. proste si ti dva po navratu rakety porovnaji hodinky & oba dva uvidi dilataci casu. ten co byl v rakete uvidi presne to same, co uvidi ten, ktery zustal na zemi. ze hodinky cestovatele ukazuji kratsi uplynuly cas.
    ten paradox dvojcat je pouze zdanlivym paradoxem, plynoucim z toho, ze byla aplikovana STR tam, kde mela byt aplikovana OTR. jednoduse neni pravda, ze po navratu na Zem budou obe dvojcata stejne stara. bylo to mnohokrat experimentalne overeno, nevim, proc to porad popirate.

    Jev dilatace, efekt dilatace, realizace dilatace je dílem pootočení soustavy letícího předmětu-hodin, které vysílají fotony-informace o pootočení jeho vlastní soustavy, od soustavy pozorovatele, a …a to je důvod dilatace.
    zase spatne. zadne fotony nejsou potreba. neni nutne pozorovat hodiny kohokoliv behem letu rakety. staci je porovnat pred startem & po pristani rakety.
    & uz nekolikrat jsem vam vysvetloval, ze fotony zadnou takovou informaci nest nemohou. musely by totiz 'vedet', jakou rychlosti se v danem okamziku raketa pohybuje vuci pozorovateli. & k tomu by musely 'vedet', kde se zrovna pozorovatel nachazi.
    duvodem dilatace nemuze byt pootoceni soustav, pokud -- jak rikate -- je pootoceni soustav dusledkem pohybu.casova dilatace neni zadny 'opticky klam', ktery jen nekdo pozoruje. to je skutecna realita, ktera se deje.

    daval jsem vam tu nesporny dukaz, ze to pootoceni soustav nemuze vysvetlit dilataci na prikladu dvou raket & jejich vzajemneho pootoceni.

    . Ne !! Ne !! Pan Langer svou přednášku v závěru „ukousnul“ nedokončil a umlčel podstatný zbytek výkladu…v němž měl dokázat, že i při brždění dilatace „na raketě“ narůstá. Ne, nenarůstá, naopak
    nic nezamlcel. to ze dilatace narusta plyne z tech vzorcu pro dilataci. lorentzuv clen γ je vzdy vetsi nez jedna. at si tam dosadite jakoukoliv nenulovou rychlost mensi nez c. nikdy nemuzete pohybem cas 'urychlit'. nikdy. pokud tvrdite opak, pak je na vas, abyste ho dokazal vy. ale jak uz bylo receno, tim byste vyvratil teorii relativity & nobelovka by vas neminula.

    ruku na srdce, vazne si myslite, ze vsichni einsteinem pocinaje to maji spatne? & vy, laik bez znalosti zakladu matematiky & fyziky dobre?

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    1 odpověď
    JOSEFDRUHY:
    doposud nikdo nechce uvažovat nad tím, že urychlováním rakety se souběžně s tím pootáčí „vlastní soustava rakety“ vůči stojící soustavě pozorovatele a zpomalováním se pootáčí soustava rakety opačným směrem , tj. do polohy původního pootočení ( neprobíhá už dilatace času, ale naopak zrychlení času, zrychlení stárnutí )

    Protože raketa brzdila a tím „narovnávala“ své pootočení vůči Zemi a to znamená, že dilatace se změnila na kontradilataci času tedy na rychlejší chod času

    dilatace casu na pohybujicim se telese je vyjadrena vztahem
    t'(na rakete) = t*√(1-v2/c2)

    protoze vzdy plati v≤c, bude vzdy platit t'≤t. ergo, na pohybujicim se telese bezi cas vzdy pomaleji nez na telese stacionarnim. bez ohledu na to jestli teleso zrovna zrychluje nebo zpomaluje.

    tim je nejaka kontradilatace vyloucena & s tim i vase teze o pootaceni soustav.

    mimochodem : Čím větší má raketa rychlost ( jakožto derivaci zrychlení, tj. rychlost jako „stop-stav“ v pohybu zrychleném )
    ve fyzice platne pro zbytek vesmiru (tedy s vyjimkou vas) je zrychleni definovano jako derivace rychlosti, a=dv/dt, nikoliv rychlost jako drivace zrychleni.

    nevidel jste film maly velky muz? tam byl jeden indian, ktery se stal opacnikem :-)

    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    2 odpovědi-1
    Nabídku inspirace do nového roku posílím zde : http://www.hypothesis-of-universe.com/docs/b/b_074.doc
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    -1
    Nabídka inspirace do nového roku http://www.hypothesis-of-universe.com/docs/i/i_232.doc
    LUKEH
    LUKEH --- ---
    +1
    Vždycky ve fyzice má pravdu a je vědcem ten, kdo jakýýýkoliv nápad-vizi umí napsat-popsat matematikou
    Ano, tak to je, to je to cemu se rika veda - fyzika.

    Ten, kdo má také dobré vize, ale neumí matematiku, ten je blázen.
    Nerekl bych blazen, ale rozhodne to neni vedec. Napriklad Jules Verne mel mnoho zajimavych napadu a vizi, to ale zdaleka nestaci na to, aby byl nazyvan vedcem - tomu se ani nepriblizil. Napadu a vizi ma kazdy plno, umet je ale korektne matematicky zapsat, porovnat s experimentem...to je to umeni a veda.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    ( Stephen Hawking )

    Ve skutečnosti tolik nezáleží na tom, zda znáte relativitu či kvantovou mechaniku,..dokonce nezáleží ani na tom zda jsou obě teorie správné. To, co jsem doufal ukázat je, že jediným způsobem jak r o z u m ě t vesmíru, alespoň pro teoretického fyzika, je určitý druh pozitivního přístupu, v němž chápene teorii i hypotézu jako model. Já chovám silnou naději, že model bezrozporný, který by popisoval "vše" ve vesmíru, se podaří najít. A pokud to dokážeme, bude to skutečný triumf lidstva.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam