• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JOSEFDRUHYDvouveličinový vesmír, co mu vytknout
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: zkouším klikat i na sponku n..., i na "volné místo" a nějak se nedaří ... není to živéé, proč ?



    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: no, dík za nápovědu. ( nikdo mě to nikdy neřekl a nenaučil a nápovědu NYXu jsem nestudoval, přeskočil jsem to .. )
    Vyzkouším tu "sponku" zatím pro svůj dokument "nedokončený" !!
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: Lubobe, Lubobeš...kdyby jste pořádně četl i zde v klubu i na mém webu, dočetl by jste se, že jsem říkal, že soustava tří dimenzí délkových "je samostatná" od soustavy tří dimenzí časových, ač obě "jsou v sobě" vnořeny a mohou se obě pootáčet různě....ovšem při respektování STR, tj. komplementarity "dilatace" i "kontrakce" i "nárůstu relativistické hmotnosti" jak to popisuji zde http://www.hypothesis-of-universe.com/docs/t/t_056.doc str. 3-5
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JOSEFDRUHY: vy jste fakt klaun. nejdriv mi vyhrozujete smazanim, pak mi posilate urgence :-)


    pod oknem, kam pisete text prispevku je tucne prilozit soubory, tak na to kliknete.

    jinak nyx ma napovedu. vpravo nahore :-)

    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    JOSEFDRUHY: urgence č.2 pro LUBOBa
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    JOSEFDRUHY: Koukám, že krom LUBOBa, MAZy a KEJMLa nikdo,.. čili ti ostatní jsou tu jen těmi mínuskáři ...???
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    A i tak jsem Vám už mnohokrát řekl, že se nepootáčí raketa sama, ale její soustava, tj. soustava x,y,z .... + i soustava t(1), t(2), t(3).


    co je to jeji soustava?


    tuhle vec uz jsme nekolikrat resili. vy jste tehdy rikal, ze kazde teleso ve vesmiru ma svoji soustavu. ja jsem tomu opnoval, ze nema, ze my mu ji muzeme zcela volitelne priradit.

    & rikal jsem vam, ze pokud si neco muzeme libovolne zvolit, tak se to nemuze samo od sebe pootacet. to muzeme zase jenom my.


    ale k veci. napiste zcela jednoznacne, co je to tedy soustava rakety.

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    LUBOBe, ... to mluvíte o D E L K A C H ( mluvíte-li o podstavě rakety )


    takze delkova dimenze se najednou nepootaci? vzdyt vy sam jste tu daval jako priklad pravitko natocene, promitnute do prumetny jako kratsi.

    & jak se tedy promita do prumetny cas?


    & konecne : (to jsem zvedav, kdy na to odpovite) : podle ceho (bod, osa, rovina) se soustava pootaci, na kterou stranu (& proc?) & o kolik stupnu. NIKDY jste ani na jedno z toho neodpovedel.

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    Pamatujte si, že přesně tuto informaci jsem já Vám řekl 100x !!! (mám na to důkazy ) řekl, že dilatace je interval


    muzete mi to rikat do omrzeni, ja to stejne neprijmu, protoze dilatace je rozdil mezi dvema udaji namerenymi dvema casomery. vy si klidne rikejte dilatace pro vas interval, ale to, o cem tu hovorim ja, je dilatace tak jak ji chape fyzika & vsechny vzorce odvozene plati pro dilataci, jak ji popisuju ja.


    tim ze pouzivate zavedene pojmy ve svem vlastnim & jinem vyznamu si vubec nepomahate. neni divu, ze to pak nemuzete pochopit.

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JOSEFDRUHY:

    cemu rikate interval?


    1000 sekund pozemských ekvivalentní 3 sekundám raketovým

    to je ten nesmysl, co vam uz pres mesic vymlouvame. sekunda je sekunda vsude stejne. neni zadna natazena sekunda nebo kratsi sekunda. sekunda je jednotka casu. sekunda je, kdyz se vterinova rucicka pohne o 6 stupnu. zkratka sekunda je sekunda.


    A dokonce ..dokonce, obojí je doma, protože obojí pozoruje jen domácí pozorovatel
    a) na svých domácích hodinkách a v
    b) přístrojích když dostává z rakety informace, které vyhodnotí jako dilataci...atd.


    porad to nechapete. pozorovatel doma meri na svych hodinkach. raketan na rakete meri na svych hodinkach. pozemstan nemusi pozorovat raketovany hodinky. pozemstan si srovna hodinky s raketanem pri startu, necha ho roky cestovat po vesmiru aniz by vubec tusil, kde je & kdyz se jednoho dne raketan vrati na zem, oba dva zjisti, ze jejich hodinky ukazuji ruzny cas. v tom okamziku jsou v jedne soustave (zeme), nepohybuji se. nezdaaaa se, ze cas na rakete bezi pomaleji. on proste pomaleji bezi. je to fakt, ne ze se to zdaaaaaa.


    & jestli uz jste konecne pochopil, ze na pohybujicim se telese bezi cas vzdy pomaleji, tak by vam nemelo delat potize pochopit I to, ze raketa se pohybuje I kdyz brzdi. takze I pri brzdeni se na ni cas pohybuje pomaleji.

    mate to dokonce odvozene matematicky v tom dokumentu.

    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: Napsal jsem Vám v 13:45 h toto :

    Potřebuji Vám odpovědět pomocí "MatType" ( matematiku ) čili podobně jak Vy mi dáváte ony "sponky-přílohy" a nevím jak. Nechci to zveřejňovat na svém webu a pak dávat web-odkaz.
    Poradíte ?
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: citace :" pamatujte si jednu vec : cas na pohybujicim se telese bezi pomaleji. "
    reakce : Pamatujte si, že přesně tuto informaci jsem já Vám řekl 100x !!! (mám na to důkazy ) řekl, že dilatace je interval !!!! který se prodlužuje, kdežto čas tj. tok času, plymnutí času se zpomaluje, plyne pomaleji...100x jsem Vám to řekl, tak přestaňte být nekorektní nebo Vás vymažu... Opakujte si to : interval se prodlužřuje a proto se zpomaluje tok-plynutí času. Opakujte to po mě, ano? Je-li 1000 sekund pozemských ekvivalentní 3 sekundám raketovým ( ovšem strašššně nataženýýýým ), pak se zdáááááá, že na raketě běží čas pomaleji, jo.. utekly na raketě "jen tři sekundy a doma 1000 sekund", jenže ty doma jsou kratší interval než ty na raketě. A dokonce ..dokonce, obojí je doma, protože obojí pozoruje jen domácí pozorovatel
    a) na svých domácích hodinkách a v
    b) přístrojích když dostává z rakety informace, které vyhodnotí jako dilataci...atd.

    LUBOB: citace :" takze kdyz se na ni divate ze zeme, vidite jen jeji podstavu. jake pootoceni potom? "
    Reakce : LUBOBe, ... to mluvíte o D E L K A C H ( mluvíte-li o podstavě rakety ) jenže dilatace je "věc času", nikoliv délek ! A i tak jsem Vám už mnohokrát řekl, že se nepootáčí raketa sama, ale její soustava, tj. soustava x,y,z .... + i soustava t(1), t(2), t(3). Při pozorování dilatace pozorujeme pootáčení ( křivení ) jen jedné ze tří časových os, např. t(2) ve směru pohybu a ty dvě druhé t(1) a t(3) se nepootáčí, nekřiví, pootáčení je jevem "křivení" dimenzí...; dtto s délkou : také se pootáčí jen x , tj. projeví se "kontrakce" u "x", přičemž u os "y", "z", kontrakce nejsou....opět to je "křivení" dimenzí.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    delate tu chybu, ze chcete merit cas na rakete pozemskymi hodinami.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    Za 1000 pozemských sekund uběhne na raketě 210,44 sekund ( očima Pozemšťana ) ( velitel rakety to nepozoruje, ten má časové intervaly stejně dlouhé jako Pozemšťan )


    ne! pozemstan vidi na svych hodinkach 1000s, raketan vidi na svych 210s. jenze jsou kazdy nekde jinde. teprve kdyz se opet setkaji, muzou si svoje hodinky navzajem porovnat.


    v tom paradoxu dvojcat jsou temi pomyslnymi hodinkami Petr & Pavel. nejsou to zrovna nejpresnejsi meridla casu, ale sedmdesatileteho od tricetileteho by nemel byt problem rozeznat. petr se podiva na pavla & vidi mladika. pavel se podiva na petra & vidi starika.

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JOSEFDRUHY:

    Raketa když je daleko a doletěla "tam" jen pomocí jednoho neměnného zrychlení ( dle LUBOBa se zrychlení zvolí a už se nemění ) tak když se otočí raketě na let zpět, tak poletí také jen jedním konstantním zpomalením ? ( a narazí do Země jako kometa ?bez změny brždění (?).


    ne, neni Pravda, ze zrychleni zvoli & uz se nemeni. pro tenhle pripad je to jeste relativne snadne spocitat. ty vztahy by sly vyjadrit I pro pripad, ze zrychleni behem letu meni, ale bylo by to vyrazne slozitejsi.

    pokud raketa konstantnim zrychlenim brzdi (-a), tak jeji rychlost bude postupne klesat, az se raketa zastavi. pokud buse brzdna sila pokracovat, raketa zacne opet zrychlovat, ale opacnym smerem. z brzdeni se stane zase zrychlovani, raketa poleti zrychlene na druhou stranu. & bud bude porad zrychlovat (motory porad zapnute), nebo poleti konstantni rychlosti (motory vypnute), nebo bude brzdit (zapnute motory na opacne strane).

    ale to je klasicka fyzika, platna I tady na zemi. priklad je treba kamen vrzeny kolmo vzhuru. leti nahoru, ale gravitacni sila ho nekde zastavi, obrati se smer letu & kamen zrychluje, az dopadne na zem.

    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JOSEFDRUHY: pamatujte si jednu vec : cas na pohybujicim se telese bezi pomaleji. raketa, at uz zrychluje nebo brzdi, se porad pohybuje. ergo, cas na ni bezi porad pomaleji.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    no není to jasná ukázka pootáčení soustav ? a pak snímání pootočeného intervalu do průmětny pozemské ? Delší úsečka pootočená se promítne do průmětny jako kratší úsečka.


    vzdyt si staci predstavit, ze raketa se pohybuje smerem vzhuru, takze kdyz se na ni divate ze zeme, vidite jen jeji podstavu. jake pootoceni potom? jake promitnuti do prumetny? vy si to naivne predstavujete, ze raketa zrovinka leti kolem vas, kde se na ni divate kolmo ve smeru letu. jako kdyby priletela zleva & zmizela vpravo. tak to vubec byt nemusi.


    uz nekolikrat jsem se vas ptal, kolem ceho se soustava rakety udajne pootoci, na kterou stranu & o kolik.

    MAZA
    MAZA --- ---
    JOSEFDRUHY: No jo, také se to prvních 30 let snažilo spoustu lidí vyvrátit. Proto také myšlenkový paradox dvojčat vznikl - měl vyvrátit STR. Jenže ono se přišlo na to, že na něj STR napasovat nejde právě proto, že pan Lorentz, stejně tak jako pan Einstein v STR, psali pouze o inerciálních soustavách (1. postulát STR, samotný princip LT). Jenže soustava Země-raketa je jaksi soustava neinerciální. Takže dilatace se sice spočítat dá, ale musí se upravit vše od LT dále, a pak všechny odvozené rovnice platí pouze pro ten jeden konkrétní případ. Myšlenkový experiment paradox dvojčat máte níže, pokud byste chtěl řešit něco jiného, například systém tří soustav (kvasar-raketa-Země), musíte si odvodit vzorce pro vzájemné vztahy každé jedné soustavy a používat správné vzorce.

    A víte vy, že to, že to vše tak opravdu nejspíš funguje, se potvrdilo už ve 40. letech? A moje (říkejte mi Alberte) relativita byla plně přijata? :) Ona totiž OTR přímo z STR vychází, a (nejen) atomových elektráren už máme po světě docela dost...
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JOSEFDRUHY: ne, nemeni. to je tzv. vlastni zrychleni (dusledek pusobeni konst. sily). na zaklade jeho nemennosti jsou ty rovnice odvozeny.


    Dilatace by měla být "prodlužováním intervalu"

    ne! I to jsme vam uz nekolikrat rikali. dilatace casu je skutecny rozdil mezi dvema udaji na dvou hodinach. jedny stojici, druhe pohybujici se. neni to prodluzovani intervalu.

    ostatne, termin 'prodluzovani intervalu' ani nedava moc smysl. jeste jednou :


    co to znamena, ze delka kontrahuje? to znamena, ze my nasim metrem namerime kratsi vzdalenost nez nameri pohybujici se raketan svym metrem (z jeho hlediska se nic nemeni) :
    L (namereno nami) ≤ L'(namereno raketanem), cili

    L'=L/√(1-v^2/c^2)


    co to znamena, ze cas dilatuje? to, znamena, ze my nasimi stopkami namerime cas delsi nez nameri pohybujici se raketan svymi stopkami (z jeho hlediska se nic nemeni) :
    t (namereno nami) ≥ t' (namereno raketanem), cili

    t'=t*√(1-v^2/c^2)


    pamatujte : my mame na zemi nas metr & nase hodinky (x,y,z,t). raketan ma rakete svuj metr & svoje hodinky (x',y',z',t').

    lorentzovy transformace prepocitavaji mezi temito soustavami, tedy vyjadruje promenne v jedne soustave pomoci promennych v soustave druhe.

    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: slovo "mládnutí" byl jen přeřek...samozřejmě, že šlo v rozporu vizí o "pomalejší s t á r n u t í " na raketě než na Zemi...
    LUBOB: mám, jistě ale nedokáži odpovědět, protože neznám způsob jak se sem může dodat "sponka-příponka" kde je MatType" jak jsem Vám to sdělil do pošty aby jste mi poradil. Pak Vám také napíši "jka" to myslím ... s tím "kde se vzala, tu se vzala"...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam