• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    JOSEFDRUHYDvouveličinový vesmír, co mu vytknout

    rozbalit záhlaví
    MAZA
    MAZA --- ---
    JOSEFDRUHY: "Hodiny-mechanizmus plynutí času nemění, jen my-lidé to tak můžeme z naší pozorovatelny pozorovat tj. dostávat "pootočenéů informace že čas běží na raketě jinak ale né "hodiny"."

    No to určitě na mysli neměl. Tím by totiž zpochybnil celou relativitu. Vlastně všechny rovnice odvozené od Lorentzových transformací by pak totiž byly rovnicemi, které pouze popisují to, jak se vzdálená soustava jeví stacionárnímu pozorovateli. Zdánlivá by nebyla jen dilatace času, ale i kontrakce délek, relativistická hmotnost, ekvivalence hmoty a energie a tak dále. Slavné E0=m0*c*c by neplatilo, stejně tak, jako by se zneplatnila celá OTR (ta vychází z M=λ.m, opět je Lorentzův faktor esenciální), a STR by byla vhodná pouze pro vztažný popis POZOROVÁNÍ inerciálních soustav, takže by nebyla zajímavá. Chápete, co tedy v důsledku tvrdíte?

    A jen tak mimochodem, rychlost světla není reálně mezní rychlostí pro přenos informace, když už jsme u těch myšlenkových konstruktů. My jsme schopni z rakety dostávat informace v reálném čase. Ale to už je na jinou debatu.



    JOSEFDRUHY: A z čeho to vyplývá? To, že všechny rychlosti musí být menší než c (v < c) vyplývá právě z Lorentzova faktoru, který jste tvrzením o dilataci času "oslabil" na pouhé pozorování vzdálené inerciální soustavy. Váš konstrukt "c=1/1" znám, nic nedokazuje. Stejně tak můžu položit naopak v=1/1, nic mi pak neukazuje, že by rychlost světla měla výsadní postavení, což je hlavní důsledek Lorentzových transformací, a právě z toho Einstein vycházel.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    MAZA: citace :"Víte vůbec, že z vaší teze v důsledku vyplývá, že mez rychlosti světla, stejně tak jako kontrakce délek, relativní hmotnost a další efekty STR, by se týkala pouze přenosu informace (mezní rychlost pohybu je tedy podle vás mezní rychlost přenosu informace), a tedy, že rychlost světla je hmotným předmětem nejen dosažitelná, ale i překročitelná? Dokážete si odvodit, proč, nebo mám dál tiše plakat?"

    REAKCE : Pozor, pokuste se vnímat souzvučně s mým uvažováním. ( pokud p ř e d e m si stanovíte že ať řeknu cokoliv, že to bude špatně, pak určitě "to" špatně bude, protože "tak" - špatně - to budete vnímat.) ( takže máte-li neutrální chování a tedy i odměřenou vstřícnost, měl by jste se dívat na rychlost světla mýma očima ( pokusit se o to ) : céééčko je c = 1/1, že...., tím pádem "vše" co je hmotné anebo "postupně hmotníů "nabývá" rychlost menší než cééé, vééé menší cééé. U toho vééé buď roste jmenovatel anebo klesá čitatel, že. Když budu pozorovatelem ve zvolený soustavě kterou si pasuji do klidu ( já Země v klidu nejsem, já Země se vůči kvasaru na konci vesmíru pohybuji rychlostí témeř světla, On to tak vidí, pozoruje ...) takže : budu-li se považovat za soustavu v klidu, pak tělesa, která pozoruji mají "svou vlastní soustavu"...

    Omlouvám své přerušení výkladu, něco mi do toho vběhlo, odkládám ho na zítra.
    Děkuji.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    MAZA: citace :"vámi předložený článek: K tomu, aby v inerciální soustavě dvoje hodiny identické konstrukce šly různě rychle je třeba, aby se vůči sobě pohybovaly. V neinerciální vztažné soustavě však hodiny *) nacházející se v různých místech mohou jít různě rychle i tehdy, když jsou vzhledem k sobě v klidu.
    *) Máme zde na mysli tzv. ideální hodiny, jejichž chod není ovlivněn žádnými neuniverzálními vlivy. Naprosto nepoužitelné by zde tedy byly kyvadlové nebo přesýpací hodiny (jejichž rychlost chodu je přímo dána tíhovou silou, v beztížném stavu se zastaví); podobně i jiné mechanické hodiny by mohly být ovlivňovány mechanickými deformacemi jejich konstrukčních dílů. Za nejvhodnější z tohoto hlediska jsou považovány atomové hodiny."

    REAKCE : Vidím dobře, že Ullman použil-řekl ( v rozporu se mnou ) rétoiku "lidového popisu" problému, tj. že "hodiny" mění tempo plynutí času, že "stroj-hodiny" mění "svůj" čas v tom "budíku" pomocí "ručiček hodinek". Vidím to tu. Ale jsem přesvědčen, že i Ullmann měl na mysli zněu fyzikálního času, tedy změnu toku plynutí času, nikoliv že se "zpomaluje stroj" který je "mechanicky nařízen na "určité pevné odvíjení-odtikávání intervalů". Jsem přesvědčen, že Ullmann neměl na mysli že "hodiny" jakožto "strojů mění tok času, na tělese které má pohyb relativistický. Hodiny-mechanizmus plynutí času nemění, jen my-lidé to tak můžeme z naší pozorovatelny pozorovat tj. dostávat "pootočenéů informace že čas běží na raketě jinak ale né "hodiny".

    Napíši Ullmannovi. ((( Poznámka : nedávno mě, tedy 5 osob, Ullmann požádal o názor, zde :



    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: :-) ... pusinko, čas je relativní, jistě, pro konkrétního pozorovatele, který se postavil do "základní" soustavy a nyní sleduje z ní celý vesmír. Pak je pro něj čas realatvní, protože to tak P O Z O R U J E. Jenže to napozorované musí korigovat "gama-relativistickým členem Lorentzovským aby "to" převedl do nerelativistických stavů které mu "vládnou" na zemi.
    Ve vesmíru ( zřejmě ) čas běží na všech hvězdách od Třesku stejným tempem jako na zemi. Kdyby ne, pak....pak by to byl mazec, masakr cen "alza.cz". Pak by byla "v reálu" každá hvězda jinak stará a to nejen kvůli tomu, že se pohybuje vůči jiné hvězdě a tedy že se všechny hvězdy pohybují vůči sobě... kdyby nebylo "globálně jednotné stárnutí vesmíru" od Velkého Třesku, pak by to byl neskutečně složitý vesmír a vše co pozorujeme bychom nemohli vyhodnocovat ...(?) podle čeho ???? Pak by to znamenalo že každé těleso co má stejný rudý posuv by ho sice mělo stejný ( v pozorovatelně ) ale bylo by chaoticky každé jinak staré "od vesmíru samého" ...a to je prostě nesmysl. Relativita platí jen v pozorovatelně Pozemšťana, který se psaoval do klidu a vidí tělesa v pohybu....

    LUBOBe..., pusinko, fantazírujete a blábolíte ( zuřivě ) prostě za každou cenu |!!!!!
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: :-) ... v genech "něco" jako já mám, si představit určitě (!) nechcete...puknul by jste závistí = zlostí.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: citace :"v prvnim pripade se definuje doba pomoci intervalu, v druhem pak interval pomoci doby.
    proto se vas porad ptam, cemu rikate interval. ale vy na to nejste schopen smysluplne & jednoznacne odpovedet. porad jen zmatene shluky slov."

    REAKCE : je neuvěřitelné jak jste natvrdlej...anebo (?), anebo opět farizej, který nakonec musel ustoupit-kapitulovat a udělal to ´nenápadně šalamounsky´ a nekorektně. Já Vám najdu zde v klubu jak jste mým formulacím i intervalech času, ať jsem je přetvářel jakkoliv k vašemu pochopení, spílal do blábolů a mě do bloudů apod.. No, "co a jaký" *** jste, jsem už řekl...
    MAZA
    MAZA --- ---
    Na tu shodu s Ullmannem už nejde nereagovat.

    Vaše tvrzení: "Chcete snad říci, že prvek cezium, ceziové hodiny "si vyzařují pulzy na každém tělese různě rychle letícím vždy jinak" ??? Ne. Lubobe, to jen my ve své klidové soustavě to tak """""pozorujeme""""" že cézium "se zastaví" na raketě, co letí skorocéééčkem. Nezastaví, to jen se pootočí soustavy a my to tak POZORUJEME, že cezium "nevyzařuje stejné pulzy" jako doma."

    vámi předložený článek: K tomu, aby v inerciální soustavě dvoje hodiny identické konstrukce šly různě rychle je třeba, aby se vůči sobě pohybovaly. V neinerciální vztažné soustavě však hodiny *) nacházející se v různých místech mohou jít různě rychle i tehdy, když jsou vzhledem k sobě v klidu.
    *) Máme zde na mysli tzv. ideální hodiny, jejichž chod není ovlivněn žádnými neuniverzálními vlivy. Naprosto nepoužitelné by zde tedy byly kyvadlové nebo přesýpací hodiny (jejichž rychlost chodu je přímo dána tíhovou silou, v beztížném stavu se zastaví); podobně i jiné mechanické hodiny by mohly být ovlivňovány mechanickými deformacemi jejich konstrukčních dílů. Za nejvhodnější z tohoto hlediska jsou považovány atomové hodiny."

    Máte tam i obrázky.

    Sám sebe vyvracíte, není vám to už blbé? V TOMHLE NEJSTE VE SHODĚ S NIKÝM, KDO CHÁPE STR.


    Víte vůbec, že z vaší teze v důsledku vyplývá, že mez rychlosti světla, stejně tak jako kontrakce délek, relativní hmotnost a další efekty STR, by se týkala pouze přenosu informace (mezní rychlost pohybu je tedy podle vás mezní rychlost přenosu informace), a tedy, že rychlost světla je hmotným předmětem nejen dosažitelná, ale i překročitelná? Dokážete si odvodit, proč, nebo mám dál tiše plakat?
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: nápodobně...
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: nápodobně...
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: citace :"fyzika (teorie relativity) rika neco uplne jineho : hodiny na pohybujicim se telese jdou pomaleji."

    REAKCE : ano, spousta fyziků si výklad zjednodušuje a tak říká, že "hodiny" jsou pomaleji, ale není to pravda. Čas jde pomaleji, respektive (!) abych si to zase já nezjednodušoval, ( a Vy mě za to nepoflusal ) musím se opravit a říci, že : "intervaly časové jsou na pohybujícím se tělese prodlouženy" ( né na tělese, ale v dalekohledu pozorovatele pozemského z důvodů pootočení soustav ) a tím pádem pozorujeme zpolemaní plynutí času na tělese.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: citace :"kecate. ja tu zadne urazky neplivu, na to jste tu expert vy. ja jen rikam, ze interval jako ho prezentujete vy je blabol. & za tim si stojim."

    REAKCE : no báječný. Takže : celou dobu tu plivete na interval času pochvaly. Spokojen ????
    Zadruhé : já prezentuji interval času podle Vás špatně, tedy je to blábol a...a dobře, neblábol, je prezentace """""intervalu""""" jen ta Vaše, tak jí prozraďte, jsem jedno ucho.

    citace druhá :"..."sekunda je interval času" no & cim je ten interval ohraniceny?"
    REAKCE : Vy jste opravdu, ale OPRAVDU v*l. Sekunda je zvolený interval lidmi...chápete to ? Ne ! vsadím se že ne...že opět namítnete nesouhlas. Je-li zvolený ten interval na "toku, plynutí času" pak není ohraničený ani Bohem, ani dinosaurem, ani galaktickým trojhlavým drakem, je prostě zvolený....ten interval. A jako pomůcku jsme si k tomu vyrobili hodiny s nějakými "intervaly" a jeden interval ZVOLANY jsme nazvali "sekunda" ... jenže to Vy - superinteligent vysokomatematický a b s o l u t n ě nejste stavu pochopit. Můžete mi napsat "čím je ohraničen metr" ???? Já nemám na mysli klacek, tyč metr dlouhý, ale fyzikální metr "vesmírný" ( to není vlastně moje otázka, ale vaše, takovou jste položil Vy mě s tou sekundou... )
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: až to na internetu najdu, zase Vám to omlátím o hlavu, protože já si to nevymýšlím sám .... že hodiny jakožto mechanizmus pro intervaly času jsou vždy stejné, odtikávají stejné intervaly ať se nacházejí kdekoliv, říkají vědci. Chcete snad říci, že prvek cezium, ceziové hodiny "si vyzařují pulzy na každém tělese různě rychle letícím vždy jinak" ??? Ne. Lubobe, to jen my ve své klidové soustavě to tak """""pozorujeme""""" že cézium "se zastaví" na raketě, co letí skorocéééčkem. Nezastaví, to jen se pootočí soustavy a my to tak POZORUJEME, že cezium "nevyzařuje stejné pulzy" jako doma.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: mohla...; UŽ JSEM TO PSAL NESČETNĚKRÁT : "MOJE" FYZIKA TO VYSVĚTLUJE POOTÁČENÍM SOUSTAV...JENŽE : VY JSTE HLUCHÝ NĚMÝ A TOTÁLNĚ ZAUJATÝ "SVOU" NEOMYLNOU PRAVDOU.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: citace :"verim, ze najdete par jedincu, kteri to mohou videt jako vy. ale to pak nejsou fyzikove. to jsou bloudi :-)"

    Reakce : tady http://astronuklfyzika.cz/Gravitace2-1.htm tu STR bloud V. Ullmann popisuje v bleděmodrém stejně jako já, anebo : já tu STR popisuji stejně vbleděrůžovém jako on.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    To je fuk zda řeknu : "jistá určitá doba přesně ohraničená je intervalem času" anebo řeknu : intervalem času je přesně ohraničená doba mezi událostmi",

    ano, to je fuk, protoze je to jedno & totez pouze s rozdilnym slovosledem. zakladem je "doba je intervalem".
    ale mezi "doba je intervalem" & "interval je dobou" uz rozdil je. v prvnim pripade se definuje doba pomoci intervalu, v druhem pak interval pomoci doby.
    proto se vas porad ptam, cemu rikate interval. ale vy na to nejste schopen smysluplne & jednoznacne odpovedet. porad jen zmatene shluky slov.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    proc se porad vyhybate odpovedi na otazku 'co je to interval'?

    & jak je to tedy s temi miony, co uleti 10km za 2.2 mikrosekundy? vsadim se, ze ani na to neodpovite. protoze tu ukazuje na zasadni rozpory ve vasich vymyslech.
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    Takže... Vaše plivance jsou stále nekorektní. ( a budou !!!!!! protože to máte v genech )

    tomu rikam bozi pozehnani. kdyz si predstavim, ze bych v genech mohl mit neco jako vy :-))
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    """"říká se"""", že všechny hvězdy jsou "současně" stejně staré, protože čas ve vesmíru běží "všem stejně" ...

    ani to se nerika (mimo bohnice). cas je relativni, nikoliv absolutni. to jste nevedel? :-))
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    Celou dobu debaty zde v klubu tu intenzivně pliváte urážky na interval

    kecate. ja tu zadne urazky neplivu, na to jste tu expert vy. ja jen rikam, ze interval jako ho prezentujete vy je blabol. & za tim si stojim.

    "sekunda je interval času"
    no & cim je ten interval ohraniceny? & az si na to uspokojive odpovite, tak si hned taky odpovezte na otazku, jak to bude s tou vasi slavnou dilatovanou sekundou :-))
    LUBOB
    LUBOB --- ---
    JOSEFDRUHY: Totéž použiji já : říká se že hodiny jsou mechanizmus který "odtikává" intervaly nezávisle na "pomalosti" času
    ne. to se nerika. to rikate jenom vy. & taky to nedava zadny smysl, ta veta je cela blbe postavena.
    JOSEFDRUHY
    JOSEFDRUHY --- ---
    LUBOB: citace :" já říkám, že interval je doba......".

    REAKCE : Neuvěřitelné jaký jste grázl !!!!!! Celou dobu debaty zde v klubu tu intenzivně pliváte urážky na interval, že to je blábol, že si mám ujasnit pojmosloví, akdesicosi, a najednou Vy sám ztotožníte časový interval s dobou. Já to říkám od samého začítku, že časový úsek je interval, jinými slovy ve stejném významu !!!!!!! dané logiky že "jistá přesná uplynutá doba času je interval", a Vy mi tu najednou vyhlásíte : "JN : na louce se pase kráva...LB : ne. Nepase se tam vůl ale kráva". Přesně to jste, přesně to vystihuje tu vaši farizejskost a nekorektnost. Takže já neurážím když říkám že jste *******. To je posudek reality, né urážení. To je fuk zda řeknu : "jistá určitá doba přesně ohraničená je intervalem času" anebo řeknu : intervalem času je přesně ohraničená doba mezi událostmi", že "sekunda je interval času" anebo řeknu ...to-a-to. Význam je stejný a nemůžete nikdy porazit význam "intervalu" ať pivete jakkoliv, žádný fyzik s Vámi souhlasit nebude.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam