Je velkej problem restovat maso, zeleninu na kokosovem oleji? Uz to tak delame docela dlouho a celou dobu jsem si myslel, ze to je dobre a lepsi pro shazovani nez normalni. A tedka ctu v sousedni diskuzi (vyzivova poradna):

Kokosový tuk bych moc nedoporučovala, jelikož má mnohonásobně vyšší obsah nasycených mastných kyselin než například obyčejné sádlo. Takže pokud si někdo hlídá zdraví, příjde mi škoda smažit na něčem takovém.
Pro příklad:
vepřové sádlo má poměr nasycených, mononenasycených a polynenasycených kyselin 4,3:4,8:1
kokosový tuk má poměr NMK/MNMK/PNMK 61:4,7:1
Zajímavosti je, že kokosový a palmojádrový tuk jsou mj.používány v laboratorních podmínkách pro umělé vyvolání aterosklerózy u zvířat. To myslím hovoří za vše.

(Nevim jak to lip nalinovat). Coz je uplnej opak, nez co jsem si doted myslel. Fakt uz tak rok restujeme kureci maso na kokosovym oleji, protoze jsem mel pocit (z toho co jsem vygooglil), ze snad nic lepsiho neni a pani tvrdi uplny opak.

MR_DAN: nevies odkial ma Lustig tu cifru 30%?
ja som videl najviac 20 percent, a aj to v pripade ak uz boli naplnene glykogenove zasoby (systematicke prezieranie sa)
tuk sa meni na tuk ovela efektivnejsie :)

MR_DAN: odporuje - už jen proto, že pokud člověk nemá poruchu příjmu potravy, tak se sladkým nechová jako při závislosti.

Smiř se s tím, že v odborném diskurzu ti nestačí výroková logika a že tam prostě cukr není návyková látka.

Ale klidně to zkus ještě s nějakým saltem.

ZUZKAOU: a protoze si ten tebou odkazovany clanek se mnou nijak neodporuje, jelikoz tvrdim uz od samyho zacatku tyhle debaty, ze fruktoza je navykova latka, podobne jako ethanol, tak bude pitomec asi nekdo jinej... vazne, co mas se mnou za problem? tak ti vadi kdyz s tebou nekdo nesouhlasi? to ze mas na vsechno odpoved jeste neznamena, ze mas ve vsem pravdu...

SKORZENY: "The food industry is fond of referring to a 1999 study showing that liver fat generation from oral fructose occurs at a very low rate (less than 5%). And that's true, if you're thin, insulin sensitive, fasting (and therefore glycogen-depleted), and given just fructose alone (which is poorly absorbed). Conversely, if you're obese, insulin resistant, well fed, and getting both fructose and glucose together (like a sizable percentage of the population), then fructose gets converted to fat at a much higher rate, approximating 30%. In other words, the toxicity of fructose depends on context."
Fructose: the poison index | Robert Lustig | Comment is free | The Guardian
http://www.theguardian.com/commentisfree/2013/oct/21/fructose-poison-sugar-industry-pseudoscience
dame panu Lustigovi moznost se sam obhajit, ne?

mno, rozumnou diskusi budu rad vest v poste, sledovani tohohle klubu uz mi vic bere nez dava, preju vsem hezkej den, vazne

SKORZENY: no ale kdyz SAD ma k tem overfeeding studiim tak blizko :-)

SKORZENY: sorry tento post neni ceni, v druhom riadku chyba "tvrdi, ze fruktoza sa... uklada ako tuk"

MR_DAN: Dik za link
autor sa spolieha napriklad tiez spolieha na tvrdenie, ze fruktoza sa uklada ako tuk
o tom ze to je ireleventne som pisal nizsie

a este spekuluje, ze v minulosti ludia jedli malo fruktozy
co je imho cista spekulacia, akekolvek data z dob starsich ako 18-19 storocie su velmi nespolahlive

v prirode je dost ovocia plneho fruktozy:
http://rawfoodsos.com/2011/05/31/wild-and-ancient-fruit/
(neber to prosim ako moj argument ze praveki ludia konzumovali viac fruktozy - to skutocne neviem)

potom linkuje studie kde mala fruktoza negativny vplyv na niektore zdravotne markery
tam by sa bolo dobre pozriet ci islo o realisticke mnozstva a ci neslo o overeating studie
no a existuju studie ktore dokazuju prave opacny, pozitivny vplyv fruktozy (som si o tom takmer isty, ale nechce sa mi hladat:)

MR_DAN: milej zlatej - podklady pro moje tvrzení jsou shrnuté v tom článku o závislostním chování, co jsem sem postovala v začátku debaty. Přemýšlela jsem, že se na něj znova odkážu, ale nakonec mi přišlo blbé dělat z tebe pitomce, který se nenamáhá projít si argumenty a jen si mele svou.

MR_DAN: poslal si mi argumenty od Lustiga, tentoraz opat Lustig - tu si opat dovolim tvrdit, ze mnoho jeho zaverov je chybnych

napriklad tvrdi, ze fruktoza sa
skutocne cast fruktozy takto skonci, ale
a) je to len mala cast (menej nez 10 percent alebo este menej)
b) v porovnani s ukladanim tukov je tento proces metabolicky narocnejsi
c) v isokalorickych experimentoch nesposobil HFCS vacsiu zmenu vahy (na rozdiel od experimentu na potkanoch ktory linkujes)
d) skutocne problemy posobi fruktoza jedine ak je podavana v obrovskych nerealistickych mnozstvach v ramci overfeedingu

co sa tyka prirovnaniu ku kokainu, tak bezpochyby moze porucha prijmu potravy vyvolavat podobne spravanie ako zavislost na kokaine, akurat riesenim je, ako som spomenul, vytvorenie si spravneho vztahu k jedlu a nie vyhybanie sa

MMETLA: "alkohol neni droga, nelatkove zavislosti neexistuji" nie, nic take som nepovedal ani si to nemyslim

FRONEMA: ne všechny ty náhražky všeho možného a dovoz surovin přes půl planety.

PHUSHI: jestli z toho co píšu máš pocit, že vegany považuju za kretény proto že jsou vegani a an bloc, tak je základní chyba na tvém příjmu.

PHUSHI: mno dost zalezi o jake moralce se pak bavime, ale jinak souhlas, negativni zkusenosti neznamenaji vzdy, ze nekdo zastava odsouzenihodne myslenky ... a pod carou, ostatne za kreteny bych povazoval jen ty, kteri jsou tak opravdu nemocni ;)

SKORZENY: huh, takze alkohol neni droga, nelatkove zavislosti neexistuji a to zijeme oba na ruznych planetach, coz? s tim brutalnim strasenim a prikladani durazu vseho na frutozu vsak souhlasim, ta je opravdu nepatricna.
ALE ja treba osobne nerikam, ze zavislost je vzdy na prvotni aktivite ci substanci - tedy, pokud mi nejaka provadena cinnost zpusobuje vyplavovani endorfinu, stanu se prakticky zavisly na tech endorfinech a to na zaklade podnetu prichazejicich z dane aktivity ci substance a je mi uz jedno jestli se jednalo o primo jine opioidni latky nebo samotnou aktivitu, ktera ve me tvori takove pocity. Samozrejme ze filozoficka debata o pocitu stesti je na miste, ale pokud tu chces resit jen fakticke veci, asi bys nemel zavrhovat i trochu jine pohledy na fyzickou zavislost na vybranych substancich.
Urcite zobecneni pak je na miste v duchu popsani prvotni priciny a ne jen, zavislost na endorfinech v 99% pripadu.

ZUZKAOU: ja jako clovek ktery si brzo zas objedna omegy3 si myslim ze suplementace neznamena ze jde ten clovek uplne mimo.

jak je to myslis s tema lusteninama? nestaci namocit a uvarit? nebo je to tak hur stravitelny?

jinak s tou moralkou nemam problem, asi jsem potkala proste fajn vegany, se kteryma se o tom dalo mluvit. ja uznala ze to jak se dneska zvirata chovaj a zabijej neni moralne optimalni a oni zas to ze ja mam jiny priority.

ZUZKAOU: jo ja nejsem v zadne hadce s nekym :) momentalne mne to zajima a zjistuju si sama pro sebe.

moje dosavadni zjisteni je, ze se s veganama shodnu ve vice vecech nez jsem cekala.
chapu jejich moralni hledisko.
souhlasim s myslenkou ze z vegan zdroju se da slozit stejne kvalitni strava jako bezna strava. Nicmene pokud chce clovek dosahnout velmi kvalitni stravy, musi delat jiste kompromisy (omegy, antinutrienty, soja a spol)
nesouhlasim v tom ze vegan je pro cloveka prirozena strava (tj pokladam za dulezitejsi co bylo tech nekolik set tisic let, nez to co bylo predtim a potom.)
neshodneme se v nekolika konkretnich nutricnich nazorech (obilniny, nasyceny tuk)

a celkove ja vidim tu snahu o kvalitni stranu jako zasadnejsi nez moralni hledisko. to uz je ciste otazka priorit.

nicmene za tu dobu co to zkoumam jsem si poupravila ten pohled, ze driv jsem si myslela ze jsou mimo, a ted vidim ze na to staci jen trochu jinak hozene priority.