• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ALONSYPrimal a paleo - zkušenosti, recepty
    Jak na paleo
    http://jaknapaleo.cz

    Mapa vajec
    https://maps.google.com/maps/ms?msa=0&msid=210321640653234128767.0004d9601591e083d1325

    Pro začátečníky k lepší orientaci - je to paleo, nebo to není paleo - food list
    http://paleodietlifestyle.com/paleo-diet-food-list/

    Paleo Lifestyle Rozcestník a scestník pro paleo jedlíky
    http://www.paleolifestyle.cz/

    80 Paleo Breakfast Ideas
    http://paleo.com.au/2012/08/80-paleo-breakfast-ideas/ -

    Ovoce - tabulky nutričních hodnot ovoce, obsah jednotlivých živin a vitamínů a minerálů
    http://www.ovocedoskol.eu/node/24

    Publikované výzkumy o paleo dietě
    http://thepaleodiet.com/published-research-about-the-paleo-diet/

    [ MASO-vegetariánům vstup přísně zakázán ]

    rozbalit záhlaví
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    MMETLA: já mám běžné nepaleo jídlo zvážené, takže vím, kolik sním.
    A pokud bych "normálně" jedla stejně jako paleo plus brambory navrch, budu a) se přecpávat v normálu b) podvyživovat v paleu.

    A paleo nepovažuju za JEDINÉ správné a zdravé. Je mnohem víc možností, jak jíst zdravě, každému vyhovuje něco jiného. Ale tvrdit, že na celozrnný dalamánek umřu je dost mimo.
    MMETLA
    MMETLA --- ---
    MAR_TINA: tohle mi přijde dost jako pocitologie, víc toho sním protože ... já teda pokud bych bral jednoho pstruha na večeři s bramborem, měl bych jednoho pstruha na večeři v paleo, brambory bych teda na váhu bral stejně jako té brokolice - vizuálně jinačí hromada.

    Souhlasím, že to vyjde finančně výhodněji pro brambory (seč teď jsou whole30, ale neřeším - stejně by tam chyběla zelenina) .. o tom nediskutuju, ale o tom zasycení z obilovin/brambor/luštěnin .. to je to co mi vadí, že když budu mít tři jídla za den s dobrými tuky, nemusí to vždy vyjít EXTRÉMNĚ dráž než běžná strava většinové populace. A nemluvě o tom co to dělá s tělem. Howgh.
    TUILE
    TUILE --- ---
    MMETLA: tvoje kolegyne musi mit bratru 100 kilo!
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    MMETLA: jenže ty za normální stravování bereš model "jí jako kokot". Srovnávací hodnotu má rozumný jídelníček, ne tohle.
    MMETLA
    MMETLA --- ---
    TUILE: no třeba u mě - představa asi takováto (osledováno od kolegyň v kanclu)

    - cereálie s jogurtíčkem na snídani (řekněme 30 kaček),
    - za dvě hodiny vyhořím a jdu si šlehnout tři koblihy (bratru padesátikorunačka),
    - na oběd si dám řízek s bramborem (v závodní jídelně, co tu máme přes cestu asi za 75,-, cestou si i dám denní nálož sportu), no a pak usnu po obědě ... uhlovodany jsou .. uhlovodany,
    - po odpočinku si musím doplnit cukry, takže si dám třeba mléčnou rýži (20 ?) - nebo knäckebrot, dietni sunku a eidam dvacku (cena asi podobna)
    - na večeři si dám kuřecí prso s sáčkem rýže, možná i jednu papriku, abych se rozšoupl (80 ?)
    - u telky se docpu nějakým tím chipsem (20+)
    celkem tedy - 275 korun

    no a když si teda já dám na snídani v 7 - 4 míchaná vejce (i kdyby za 40) k tomu trochu kokosáku, 100g slaniny (20) = 65, vydržím asi do jedné..
    oběd kuřecí steak (50), salát z zeleniny (40) a zálivky (5-10)
    a na večeři si dám toho předraženého, ale chutného lososa (100) a stejný salát jako na oběd (50)
    máme to celkem 315, živinami teda si myslím nesrovnatelné, tedy pointou si vyhrála (je to dražší), ale o tu cenu tady nejde jenom, ne ? a to ještě beru ten vrchní jídelníček dost spořádaně a u mých salátu nadhodnocuju
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    MMETLA: tak jinak, zkusím to na příkladu, vezmu si tu paleo večeři od Zuzkaou.
    běžné zdravé jídlo:
    Pstruh s brokolicí a brambory a koprovou omáčkou (pstruh, brambory, brokolice, majolka, kopr, citron).
    paleo:
    Pstruh s brokolicí a a koprovou omáčkou (pstruh, brokolice, majolka, kopr, citron).

    V paleo verzi sním víc pstruha a víc brokolice, abych se nasytila. A asi i víc majonézy. V mém případě to bude odhadem 100g /200 g pstruha, 100g/200g brokolice, 200g/ 0g brambor, 15 ml / 30 ml majonézy.

    Z toho je prostě paleo dražší, za měsíc se to nasčítá. Brambory stojí 8Kč/kg, pstruh cca 120 Kč/kg živá váha.

    TUILE
    TUILE --- ---
    MMETLA: no, ja treba na mnozstvi snim paleo vic nez sem jedla driv.
    zacala sem snidat = pridala sem jedno jidlo denne a vstupni suroviny sou drazsi, pac sou lepsi.
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    MMETLA: to takhle prokrastinuju ;-) Hodntoy spočítají internetové aplikace...
    MMETLA
    MMETLA --- ---
    MAR_TINA: a to jíš jenom kalorie nebo taky i něco k tomu ? :-X Když sním polovinu kalorií v tom, co mi za dvě hodiny vyhučí, pak mám furt levnější paleo. :facepalm: .. ale možná jen špatná formulace
    MMETLA
    MMETLA --- ---
    ZUZKAOU: to takhle po kapsách taháš vzory jídelníčku a hodnot? ale jinak velmi hodnotné srovnání ...
    MAR_TINA
    MAR_TINA --- ---
    Pokud v běžném jídleníčku sním 50% kalorií v obilovinách, bramborách a rýži, což jsou nejlevnější suroviny, těžko se dostanu na stejnou cenu paleo jídlem.

    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    MMETLA: no pokud je uzená přírodním horkým kouřem, bez zlých dusitanů, tak je daleko více kancerogenní, než s nimi a s chvilkou ve studeném kouři...
    ZUZKAOU
    ZUZKAOU --- ---
    ICEMAN8241: no zjevně si před paleo nejel v šetřicím módu :-).

    Ale když do pranice, tak do pranice. Ceny jsou počítané podle itesco, hodnoty cron-o-meter.


    Úsporný jídelníček - skutečné jídlo
    výživové hodnoty 2038 kcal 71g bílkovin, 223 g škrobů z toho 45g cukru a 43g vlákniny, 100 g tuku (0,8 omega 6 6,1 omega 6) . Málo déčka, ne moc B12.
    cena: cca 70 kč /osoba (olej, ocet a koření se nekupuje nové)

    domácí chleba s tvarohovou pomazánkou a rajčaty (chleba, tvaroh, cibule, paprika, pepř, kmín, kyselé okurky)
    kuřecí vývar (vývar ze skeletů, mrkev, petržel, celer, hrášek, polévkové nudle)
    rizoto z obraných skeletů (rýže, kuřecí maso, cibule, sýr, hrášek)
    borůvky s kefírovou smetanou (borůvky z lesa, smetana)
    čočkový salát (čočka, celer, ocetl, olej, lískové oříšky)

    Bydlenkovský jídelníček
    výživové hodnoty: 2360 kcal, 70 g proteinu, 220 g škrobu (70 g škrobu, 10 g vlákniny), 163 g tuku 6 omega 3 25 omega 6. Málo D, C, vápníku, draslíku a hořčíku.
    cena: cca 90 kč/osoba

    2 koblihy
    polívka s nudličkama (magi, nudličky, mrkev, petržel, celer, hrášek)
    bramborová kaše s řízkem (sušená kaše, kuřecí prsa, vejce, strouhanka, mouka)
    okurkový salát (okurka, ocet, olej, cukr)
    buchta ke kávičce (hera, mouka, vejce, cukr, droždí, borůvky)
    bramboráky (brambory, vejce, mouka, česnek),

    Paleo
    výživové hodnoty: 2070 kcal 145g bílkovin, 53 g sacharidů(34g cukru, 20 g vlákniny) 144 g tuku (10 g omega 3 44 g omega 6) jen poloviční DDD vápníku
    cena: cca 130 kč/osoba

    vejce pečená v rajčatové omáčce (vejce, cibule, papriky, slanina rajčata, koření)
    waldorf salát (kuře, majolka, řapíkatý celer, jablko, vlašáky, citron, listový salát)
    pstruh s brokolicí a koprovou omáčkou (pstruh, brokolice, majolka, kopr, citron)

    MMETLA
    MMETLA --- ---
    a trochu mimo diskuzi, nevím co si o tomhle myslet ... http://bit.ly/1nuNPng
    MMETLA
    MMETLA --- ---
    ZORRO: jo s tímhle plně souhlasím, prostě jsem za jídlo dávat dost i předtím. Doplňky a další předražené šmejdy prostě neberu a nevyhledávám, mám dostatek ze stravy.
    Ale já zase nejsem člověk, který by říkal, že jakoukoliv snahu o zlepšení stavu si zabijeme tím, že si občas dáme něco mimo. V tomhle mi vyhovuje primal - je trochu volnější, hodnotí to trochu jinak a nemluvě teď o tom, že 80:20 u lidí co nemusí kontrolovat váhu a nemají moc porouchaný systém bude i finančně výhodný (ale nemyslím si, že bude tak dobrý z dlouhodobého hlediska - jenže kdo v dnešní době dokáže plně kontrolovat svůj příjem, kvalitu a vliv prostředí? - poznámka pod čarou - stejně na něco musíme umřít!).

    Zjišťuji tak nějak, že moje postoje jsou spíše mixem všeho najednou, možná taky důvod, že jsem nikdy všechny ty knížky nechtěl číst, protože jsem si chtěl spíš najít vlastní cestu.

    TUILE: za poslední dva roky to byly 4 měsíce, jeden dokonce 3200 na osobu. A to v těch dražších měsících budou i třeba tranzitní suroviny či nákupy trvanlivých co jsem přehlídl či nepřepočítával. Jde to, ale prostě pro mě je oblíbenější variabilita bez omezení než striktní pravidla ve všem a všude.
    ZORRO
    ZORRO --- ---
    MMETLA: No já s tím teprve zkouším začínat, respektvie jak daleko se mi podaří zajít abych svoji stravu tomu alespoň dle Primal přiblížil, takže nemám moc velké zkušenosti s nákupem, ale určitě to rozdílné nahlížení na cenybude hlavně způsobeno tím, jak kdo jedl před paleo.

    Protože třeba já jsem slané(chipsy apod.) a slatké jako nějaké džusy, oplatky a tak nejedl už předtím, ale taky jsem moc nedal třeba zelenině a ovoci. Na snídaně asvačiny, jsem si koupil 1-2x týdně bochník chleba do práce a k tomu nějaký sýr nebo máslo(občas párky a tak) a celekem mi to stačilo.

    Ale teď když se snažím trošku tu stravu upravit, tak se nedá srovnat cenově třeba chleba se sýrem vůči nějakému salátu kde si dám papriku, rajčata a okurku. Případně předtím jsem si vystačil na oběd hodně s těstovinami, luštěninami občas nějaký ten knedlík. Teď když se snažím zařadit místo toho zeleninu a maso, tak jsem zase cenově někde jindě oproti pytlíku těstovin...

    Takže pokud se někdo předtím nekrotil a snědl cokoliv ve velkém a nebo drahé věci, tak chápu, že mu přechod na paleo příjde třeba cenově rovnocený, ale pokud to někdo předtím moc nehrotil přes drahá jídla nebovelká množství, tak to může být celkem velký rozdíl.
    TUILE
    TUILE --- ---
    MMETLA: 3,5k na osobu/mesic? husty, to bych chtela umet.
    MMETLA
    MMETLA --- ---
    ICEMAN8241: musíš brát taky v potaz průměrného člověka a někoho, kdo umí počítat, vhodně nakupovat a zpracovat od rypáku po ocas. Určité náklady jsou srovnatelné (zelenina prostě stojí stejně, maso stojí více, ale zase tam nejsou žádné sladké vody/cukrátka atd. které se vybalancují). Ber v potaz to, že dost lidí si jako paleo představuje 3x týdně něco z mandlové/ořechové mouky. A to je to finanční peklo. Nemluvě o tom, že pokud kupuješ 0 vejce, za 10 kč kus a dáš si jich 6 na snídani, tak to je prostě peklo. Určitá rovnováha se prostě musí nastavit a kdo nepátrá, nedává tomu hodně času a energie prostě dopadne neúspěšně, protože z toho nevidí snadnou cestu ven.

    Já nad těma názorama musím občas hodně přemýšlet, jako chápu, že někdo prostě má třeba 50 korun na jeden chod denně, dokážeš si to za všech okolností a variabilně představit? Já teda v případě, že bych nechtěl furt jíst mleté maso a vnitřnosti a vejce asi docela ne, i když ta možnost to obměňovat je prostě nekonečná. Chápu jejich pohled na věc, ale nesouzním s ním, jde to, stojí to energii a tu dost lidí není ochotných nainvestovat. Jinak můžu podložit dvouletým průzkumem vlastních výdajů na potraviny, že nárůst byl jen ze začátku (velké vyzásobení) asi o 30%, a jsou měsíce, kdy jsem pod hranicí oněch asi 3,5k na osobu/měsíc. Ale my se nijak moc neomezujeme, ryby máme často (u krevet jsem teď výrazně snížil náklady nákupem mražených), hovězí jíme občasně, ale za to co nejkvalitněji to jde. Konvenčně kupované maso mám jednou za měsíc (v průměru, spíš ani to ne) a vnitřnosti v poslední době moc nebyly (ačkoliv jsem si říkal, že musí být alespoň jednou týdně) ... za to z mandlové mouky jsem měsíc nic neudělal a z suchých plodů jsem snědl tak akorát 250g slunečnicových semínek (8 kč za 100g), tuky nakupuji ve velkém a tedy levně a ovoce kupuji jen sezónní. Avokáda nekupuji nad 20 kč za kus ... takže teoreticky bych mohl zkusit i jeden měsíc třeba jíst na rozpočet, jestli by to šlo (momentálně jsem kvůli různým výdajům ve finanční tísni, tak by to určitě pomohlo) a mohlo by to pár lidem otevřít oči.


    CAMELLA: kdybych měl riskovat své zdraví kvůli finanční nemožnosti, pak bych volil jedinou alternativu - zařadit zpět luštěniny namísto zdroje bílkovin. Zbytek jsou podle mě jen selektivní selhání (nechci se opravdu nijak dotknout), ale znám prostě jedince co prožerou do půlky měsíce výplatu a pak ohlodávají odpadky ze slev, protože se neumí umírnit, myslet a chovat. A tím nechci nijak prostě říct, že tohle je Váš stav, chápu, že rozpočet nemá každý prostě tak jak by si přál a nedá se vždy ovlivnit.
    CAMELLA
    CAMELLA --- ---
    ICEMAN8241: nám tedy náklady vždy s přechodem na paleo stoupnout velmi. Na druhou stranu když nejíme paleo, tak je to z duvodu, že peníze fakt nejsou a zkrátka se na čas sníží kvalita toho, co jíme. Kdybych chtěla jíst i nepaleo kvalitně, tak to tak velky rozdíl není.
    TUILE
    TUILE --- ---
    ICEMAN8241: pro me je paleo vyrazne drazsi. dvakrat urcite.
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    ZUZKAOU: Jinak ovšem paleo ze své podstaty prostě není levné stravování.

    To je slovo do pranice. Nám náklady nijak nevzrostly a co tak slýchám od kolegů, tak to mají víceméně stejně. Dražší by to bylo, pokud bychom jedli stejně často jako běžnou stravu, ale zpravidla jíme nanejvýš třikrát denně, takže se to tím vyrovná.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam