• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    VSOUKOLOHLOREnergetika a energie v politické a hospodářské perspektivě
    Vše o politickém a ekonomickém dění v energetickém sektoru. Klub usiluje o to diskutovat téma energetiky v širších, nikoliv jen úzce technologicky a vědecky zaměřených (jakkoliv ani ty nejsou zakázány), souvislostech. Témata a kauzy typu: energetická bezpečnost, státní energetická koncepce a surovinová politika ČR, ČEZ, MUS, OKD, Bakala, Komárek, Tykač, Gazprom, územní limity, německý odstup od jádra, kanadské roponosné písky, rizikový managment, negativní externality energetických zdrojů, ropné havárie, válečné konflikty ohrožující dodávky energie, vliv spekulantů na cenu surovin apod.
    rozbalit záhlaví
    NYRLEM
    NYRLEM --- ---
    SHEFIK: to neni o cesich, EDF mela na 2035 ctyri scenare obnovy, z toho dva silne oze a dva obnova jadra a vybrala si jadro .. nekdo musi Nemecko zalohovat pres zimu ..
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    SHEFIK: Jojo. Ja se strategickym business consultingem na urovni McKinsey zivil deset let. Takze vim, jake blaboly se do techhle zprav pisou.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    MAKROUSEK: jednak agrivoltaika dle ruznych zdroju funguje, urcite nebrani rostlinam rust, u nekterych plodin je castecny stin zadouci, plus prinasi benefity jako uspory vody v krajine.

    A jednak tu mame eu energeticky trh. Nikdo nerika, ze musime byt v CR energeticky sobestacni a vetsina velkych energetickych firem na ceskem trhu neni lokalnich, ale regionalnich / globalnich.

    Pak taky neni z fit for 55 ani vylouceny jadro, aby se cesi taky trochu nazrali a nefrfnali.

    Abych neplkal, tady je treba temer 2 roky stary summary od McKinsey, kde uvadi, ze bez plynu bude bolet jen poslednich par procent, a to hlavne ve stavebnictvi, ne kvuli elektrine, nebo vytapeni.

    Coz je uplne neco jinyho, nez 20ti lety flat kontrakt na plyn, nebo feeling z tveho nenaskalovatelneho prispevku.

    Nejde mi dat primy link, tak prvni odkaz:

    Decarbonization_Report_CZ_vF.pdf - Hledat Googlem
    https://www.google.com/search?q=Decarbonization_Report_CZ_vF.pdf&oq=Decarbonization_Report_CZ_vF.pdf&aqs=chrome..69i57.1021j0j7&client=ms-android-samsung-gs-rev1&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8
    HANZS
    HANZS --- ---
    Ano ve všem je "politika", která nejde naproti ekologii, ale jen tomu, aby na tom někdo vydělal.
    Zářným příkladem je podpora FV před rokem 2010 za výkup cca 16Kč/kWh, naproti tomu výkup z malých vodních elektráren byl 0,6 Kč/kWh. O ekologii tu opravdu nešlo...
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    SHEFIK: Tyhlencty novy zdroje. Treba slunicko. Muzes si zastavet cely Cechy solarnima panelama a pak ti prestanou rust rostliny. Co je lepsi?
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    MAKROUSEK: co prosimte presne nejde scalovat?
    MAKROUSEK
    MAKROUSEK --- ---
    SHEFIK: Neni to prilezitost jak udelat svet lepsi, je to akorat prilezitost pro par jednotlivcu vydelat si velke penize. Jak pise pan Sprcha - technicky to jsou nesmysly. Nemuzes to scalovat.
    SHEFIK
    SHEFIK --- ---
    PAN_SPRCHA: dik za insight. Tldr v podstate bottom-up nepocita s transition a ani nemuze, pac neni jejim rozhodovatelem ani garantem.

    Top-down je dycky ambiciozni, to je myslim v poradku a ma bejt motivacni, tak me mrzi kdyz pises, ze to aktualne energetiky spis demotivuje. Je to prilezitost jak udelat svet lepsi, nejen jit do prace pro penize, ale whatever, to uz je na taktickym/operativnim managementu.

    Chapu ze pro spoustu firem je neco tak obrovskyho pohledem nerealny. Tam by mel bejt nejakej breakdown a specifikace konkretnich cilu od politiku, vcetne supportu toho dosahnout (oni jsou a musi byt v roli 'sponzora projektu eu transformace'). Tam vidim rychlou reakci na valku v REpower EU, tak snad to energetikum pomuze uchopit tu transition realneji

    REPowerEU: affordable, secure and sustainable energy for Europe | European Commission
    https://ec.europa.eu/info/strategy/priorities-2019-2024/european-green-deal/repowereu-affordable-secure-and-sustainable-energy-europe_en
    TUHO
    TUHO --- ---
    PAN_SPRCHA: Sorry, ze se v tom rejpu, ale ja to tam nevidim. Koukam na zpravy z 2007 a celou dobu se mluvi o tom, ze cil je total mix 20 procent OZE k roku 2020. Zprava z 10. 1. 2007:

    The Commission proposes to maintain the EU's position as a world leader in renewable energy, by proposing a binding target of 20% of its overall energy mix will be sourced from renewable energy by 2020.
    ...

    Press corner | European Commission
    https://ec.europa.eu/commission/presscorner/detail/en/IP_07_29


    Asi muzem mluvit o tom, ze tuhle cast planu EU splinla s odrenyma usima, ale teda katastrofu si predstavuju jinak. Propad emisi (coz je ten cil primarni) zase hodne vyrazne prekonalo cil.
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    TUHO: "Europe's
    “20-20-20” vision includes rules to cut emissions by 20 percent by 2020,
    reduce energy consumption by 20 percent, and increase energy gained from
    renewable sources by 20 percent."

    Z "increase by" se stalo "increase to"....... maličká změna v textu ale poněkud rozdíl.

    Z "before 2020" se stalo nakonec "for 2020"v roce 2019 neměly OZE těch 20%, v roce 2020 se toho dosáhlo..... hlavně díky propadu spotřeby kvůli pandemii.


    Z individual targets for each member state....nebylo vůbec nic. Máš je popsaný v původním nařízení. Jenže třeba Dánové je s přehledem překonali a Řekové, Portugalci atd. byli daleko pod nima...tak se to radši zprůměrovalo.
    TUHO
    TUHO --- ---
    PAN_SPRCHA: Fakt? To jsem neslysel, ale samozrejme nestiham vsechno.

    Ale trochu na to ted koukam a 20-20-20 bylo prijaty v lednu 2007 a kdyz koukam na zpravy z ty doby, tak o nicem takovym nemluvej.

    viz treba

    Actions resulting from the EU’s energy policy
    In line with the Strategic EU Energy Review, the following concrete actions will
    ensure a competitive, more sustainable and secure energy system and a significant
    reduction of GHG emissions in the EU by 2020:
    • Improve the EU’s energy efficiency by 20 % by 2020.
    • Increase the share of renewable energy to 20 % by 2020

    https://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=COM%3A2007%3A0002%3AFIN%3AEN%3APDF%C2%A8

    ci

    https://www.nature.com/articles/445234a.pdf?origin=ppub

    PRAASHEK
    PRAASHEK --- ---
    TUHO: zeptej se na to pantáty Klause :)
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    TUHO: no ono se to v průběhu měnilo aby se to splnilo.
    20% OZE bylo původně nové OZE, pak se to tiše změnilo na 20% celkově.
    Snížení emisí proti roku 1990 měla původně každá členská země zvlášť, poté se to změnilo na celkový cíl pro celou EU.
    A snížení spotřeby....v roce 2021 už nebylo 20% po rokem 1990.
    TUHO
    TUHO --- ---
    PAN_SPRCHA: Jasne ja chapu, btw co konkretne se stalo s 20-20-20, ze nikdo na politicky zavazky neveri?

    "The 27 Heads of State and governments finally agreed to implement the 20-20-20 targets: by 2020, reduce by 20% the emissions of greenhouse gases compared to 1990 levels, increase by 20% the energy efficiency in the EU and to reach 20% of renewables in total energy consumption in the EU."
    Takze cil byl 20 redukce emisi, 20 procent snizeni spotreby primarni enerige a 20 procent OZE v mixu.

    vsechny tri cile splnila (pravda nektery diky "podpore" covidu), a nektery o celkem dost - treba snizeni emisi o 31 procent...
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    TUHO: tak jak vidíš teď, když teče do bot, dostává zelenou jeden fosilní projekt za druhým.

    Btw píšu co slyším od lidí z businessu z celý Evropy ne to co si myslím já. Já jsem ten heretik co si odváží říct že se nedá jet jak jste celý život zvyklí.
    Na politický závazky nikdo moc nevěří zvlášť po 20-20-20.
    TUHO
    TUHO --- ---
    Btw tohle je starsi zprava, novejsi jsem cetl, ze uz miri k 90 procentum, ale nemuzu ted dohledat...

    More than 80% of global GDP – and 77% of global greenhouse gases - are now covered by a national net zero target, up from 68% and 61% last year, according to a new tracker co-led by Oxford Net Zero. But that number shrinks to 10% of global GDP and 5% of global emissions, if only strong commitments and clear plans are included. *

    80% of world economy now aiming for net zero - but not all pledges are equal | University of Oxford
    https://www.ox.ac.uk/news/2021-11-01-80-world-economy-now-aiming-net-zero-not-all-pledges-are-equal
    TUHO
    TUHO --- ---
    PAN_SPRCHA: No ale to uplne mi nesedi s "půlka lidí na to nevěří a druhá říká že stejně Asie a Amerika produkuje o tolik víc emisí že se to fuk co tady děláme."

    V soucasnosti maj politicky zavazky k uhlikovy neutralite staty sveta, ktery predstavujou 90 procent HDP. Sam rikas, ze na projekt ve fosilni infrastrrukture, aby byl ziskovej je 20 let. To v podstate vyrazuje jakykoliv novy projekty ze hry ne? Chapu, ze se da sazet na to, ze ty politicky zavazky se proste zase zrusej. Ale to asi neni realisticky vhlzedem k tomu, jak namahavy je bylo dosahnout (trvalo to vlastne tricet let pres odpor vicemene nejmocnejsich globalnich hracu).

    Jak se ty energetici koukaj potom na klimatickej kolaps, kterej teda nas zrejme ceka, kdyz nejsou schopny najit zadny reseni a EU tlaci neco, co neni realne mozny?
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    TUHO: klasické technické.
    Informace se úplně neignorují, jen se ignorují návrhy k řešení které nemají reálný technický základ.
    Tam je problém že reálné technické řešení můžou vymýšlet prakticky jedině právě energetici. Jenže veškeré scénáře jsou v EU hozený do koše protože nezapadají do cílů co EU má.

    EU na to moc tlačí a moc kouzlí s čísly což je pak odborníkům pro smích. Přitom je to prachobyčejná ješitnost. V celé Evropě jsou energetici uražení, přístup EU je opravdu dost arogantní a potom se zapomíná o jak vážnou věc jde.


    Přijde mi že v touze po nule se ignorují řešení co snižují emise i několikanásobně a skončí to tak že emise se nebudou snižovat vůbec.
    TUHO
    TUHO --- ---
    Dánský ostrov Bornholm v jihozápadní části Baltského moře se v pondělí ráno ocitl bez elektřiny. Příčinou je porucha podmořského kabelu spojujícího ostrov se švédskou pevninou, informuje server Avisen.dk. Nedaleko Bornholmu minulý týden kdosi sabotoval plynovody Nord Stream 1 a 2.



    Dánský Bornholm je bez proudu. Nedaleko Nord Streamu je poškozený podmořský kabel - Novinky
    https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-dansky-bornohlm-je-bez-proudu-nedaleko-nord-streamu-je-poskozeny-podmorsky-kabel-40411071
    TUHO
    TUHO --- ---
    PAN_SPRCHA: To je zajimavy. A ty lidi maj jaky vzdelani? To nesledujou nic, co se deje v klimatologii? To nesledujou mezinarodni vyjedanvani, tkery je uz od konce osmdesatejch let? To jsou schopny ignorovat uplne zasadni informace, ktery ovlivnujou jejich obor na desitky let dopredu? S tim, ze na to "neveri"? :-o
    PAN_SPRCHA
    PAN_SPRCHA --- ---
    TADEAS: ještě jsem neslyšel že by to někdo řešil..... půlka lidí na to nevěří a druhá říká že stejně Asie a Amerika produkuje o tolik víc emisí že se to fuk co tady děláme.
    TADEAS
    TADEAS --- ---
    PAN_SPRCHA: a co se tyce dopadu na klima/ekosystemy?
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam