SHEFIK: tak ty na ktery dopadla
solarni dan by asi nesouhlasili s tim, ze slo o cokoliv garantovanyho statem, ale spis ze stat se neukazal jako prilis seriozni partner. stat ohrozil investice tech, kteri je delali v dobe, kdy panely byly za nejakou vyssi cenu, aby je pak v zapeti zdanil, protoze sam nereagoval na zmenu podminek, a aniz by rozlisoval typ projektu. a nakonec jsi jeste v ocich verejnosti solarni baron, protoze rozlisovaci schopnosti obcana jsou blizke nule.

EL7334: Vona Thunberg nejak otocila? Ja myslim, ze v tomhle je celkem konzistentni - jadro nepreferuje, ale chape ze bez nej se v dekarbonizaci neobejdem...

TUHO:
Já si o OZE myslím následující:
Po letech podpory jsme se dostali do fáze, kdy není potřeba přímá finanční podpora, stačí "jen" podporovat organizačně/legisltivně, zejména mám na mysli, a široké veřejnosti se to nebude líbit:
1) Nenovelizovat stavební zákon tak, aby do hry vrátil zájmová sdružení bez vazby na lokalitu.
2) Zjednodušit výstavbu vedení - ano, OZE jsou relativně decentralizované, ale pořád máme dost centralizovanou spotřebu - nemáme decentralizované automobilky, chemičky a konec konců ani města, tj. pořád je potřeba elektřinu psobírat a dodat ji do průmyslu a obyvatelstvu. A tohle je kruciální v evropském měřítku, tj. přeshraniční kapacity. A klidně sem směřovat investiční dotace a vykašlat se na instalační dotace.
3)Zavést už teď, že všichni spotřebitelé na požádání dostanou měření typu A a do nějaké doby (15 let?) ho dostanou všichni s výjimkami (veřejné osvětlení, místa mimo dosah telekomunikací atp.)
4) Dát provozovatelům distribučních soustav povinnost řídit napětí, dávat tu povinnost výrobcům je IMO cesta do pekel - nestabilita regulace, potíže s poruchami atp.
5) Měla by být vytvořena a uvedena v život norma, která nařídí, aby spotřebiče uváděné na trh tolerovaly větší rozptyl napětí (již se stalo v minulosti šlo se z 230 V +-5 % na 230 V +- 10 % - čím více, tím lépe. Z vlastní zkušenosti s tzv. měkkou zemí vím, že spínané zdroje snesou bez problémů klidně 350 V, tím by se mohly do budoucna zmírnit požadavky na ad 4)
6) V návaznosti na bod ad 3) umožnit nějaký obchod s elektřinou mezi výrobci/spotřebiteli (v Polsku mají takový hezký výraz "prosument" tj. producent + konsmuent) na úrovni NN.
7) Legislativně zakotvit jinou akumulaci než přečerpávačky a prozatím ji krom osvobození od poplatků nijak nedotovat.
8) Zavést uhlíkové clo na dovoz zboží do EU (optimálně i do USA, ale suď bůh jestli je to tam průchozí) a tím zabránit přestěhování emisí CO2 do jiné části světa.

Myslím si, že bez ohledu na výše vypsané body se bude nejrychleji rozvíjet fotovoltaika - je investičně levná, je jednoduchá na výstavbu (žádný Convoi Exceptionnel), jednoduchá na údržbu, není vidět z daleka, nejedná se o stavbu.... Pokud u nás a okolních zemích dojde v nejbližších 5 letech k výstavbě toho, co má připojení (16 GW v ČR), bude to IMO znamenat prudký propad ročních kontraktů (BL CAL YY) na burze a pojede se nejvýše na kvartální s tím, že elektřina v létě bude relativně laciná a naopak v zimě poměrně drahá, což by měl být stimulátor pro ukládání přebytečné energie z léta do nějakého nosiče - vodíK? metan? něco úplně jiného?

V rozvoji větrných elektráren nejsem v Evropě optimista, protože provozovat je blízko zástavby (a prohlédněte si dobře mapu Evropy) není žádná prdel, el myslím, že poměrně hodně půjde vytáhnout z repoweringu stávajících lokalit, ale zase, větrné elektrárny jsou některé zimy schopny prostát řádově týdny v kuse na tvorbu námrazy, takže nám sice sezónnost FVE kompenzují, ale v krizové situaci (inverze - bezvětří v přízemní vrstvě + absence slunečního záření) stále nic neřeší

Zejména bych se vykašlal na nějaké regulatorní zařezávání stávajících zdrojů na uhlí, ony vymřou samovolně, jakmile se podaří zrealizovat sezónní akumulaci ve větším měřítku.

EL7334: v pohode, muzeme si tykat. Je normalni, ze cenotvorba je ovlivnena radou faktoru, proto sem psal, ze moje odpoved je jen plus minus. Na televizni debaty cas nemam. Nedeje se tak jen s elektrinou, ale i s maslem, nebo cimkoliv jinym.

Tady jsou imho hlavni duvody uvedeny:
Proč zdražuje elektřina? | Porovnej24.cz
https://www.porovnej24.cz/clanky/proc-zdrazuje-elektrina

Pan_sprcha kdyztak opravi.

Za me zdrazeni po valce (soucasna inflace) byla primarne hnana usporama v covidovych obdobich. Lide jejich vydelky neutraceli/nemohli utracet a nakupili (vsechny vrstvy obyvatelstva) velke uspory. Spousta tehle uspor zamirila do bydleni. Po lockdownech si to lidi zacali kompenzovat a utracet ve velkem, coz nevyhnutelne vytvorilo tlak na energie, pac ty uz se ted pouzivaji k vyrobe ci preprave temer vseho + snahu prodejcu kompenzovat si ztraty za covidove obdobi. Ted sme ve fazi brzdeni, kdy je pro vetsinu z nas vsecko uz tak drahy, ze musi klesnout poptavka, aby nedochazelo k dalsimu zdrazovani.

Koreluje to s penezni zasobou / usporami, ktere s3 za covidu vytvorily. Jakmile se utrati, zacne ekonomika/inflace brzdit.

Coz samozrejme pro spoustu lidi, co si nenechali rezervu bude neprijemny.

EL7334: ve strucnosti, plus/minus nemam cas na perfektne presnou odpoved:

- doplatky za oze, ktere tu protlacili primarne zeleni byl tak trochu tunel, pac tam byla garantovana vykupni cena na solar asi 13kc/kWh, pokud si dobre pamatuju, a to na nejakych 10+ let. Coz samozrejme vsem zveda naklady, pac ty penize stat nekde musi vzit.

- realite dnesni ceny za oze je uplne jina a naopak srazi prumerne ceny trhu. Prodejni cena solaru v nekterych novych projektech po svete, somazrejme tam kde sou dobry slunecni podminky je i kolem 0,50kc/kWh. Do budoucna tedy prechod na oze zlevni energie, potazmo vsechny vyrobky, pac elektrina je potreba vsude vsem

- nutnost setrit energii 'neni'. Tim ze Putin vyvolal nedostatek na trhu energii, tak trh reaguje zdrazovanim. Problem je, ze si to zdrazovani ne kazdy muze dovolit. Aby politici predesli dopadu na chudsi obyvatelstvo, riotum atd, tak se usnesli na dvou opatrenich - nakazane uspory energii (primarne prumysl, pockejme si tuhle zimu na dopady) a druhe je zastropovani cen (je to virtualni zastropovani, pac my nejsme v eu schopni pokryt napr. vytapeni na celou zimu, tak vlady doplati pri importu rozdil - ty penize se opet nekde musi vzit)

Jakmile se vyresi v pristich letech tenhle nepomer mezi nabidkou a poptavkou, vse se vrati zpet. Pri rapidnim budovani oze ekonomicky rozumnych projektu pak muze cena elektriny i dlouhodobe klesat. Ale to zalezi na dalsich faktorech - napr.na moznosti skalovani dostupnych technologii a take na zajisteni dostatku materialu pro vyrobu v tak obrovskem meritku a case, ktery si pro to stanovime.

Greece was entirely powered by renewables for the first time in its history last week, according to the country’s independent power transmission operator (IPTO).
On Friday (7 October), for a period of around five hours, the country was running off entirely renewable power, reaching a record high of 3,106MWh at eight o’clock (GMT).
“For the first time in the history of the Greek electricity system, the demand was covered 100% from renewable energy sources,” its IPTO wrote.

Greece runs entirely on renewables for the first time in its history
https://www.pv-tech.org/greece-runs-entirely-on-renewables-for-the-first-time-in-its-history/

HANZS: jsou to ty sirsi, nikoliv jen uzce technologicky zamerene souvislosti, jak je tu v popisu diskuze .) klimaticka/ekosystemova/planetarni zmena je kontextem pro vsechno, vc. energetiky. do jake miry to energetici reflektuji, jaka vladne nalada v oboru je dobre tema, ale pokud to neni moc reflektovany, tak jsou nektera mistni ids spis studijnim materialem nez ucastniky diskuze :)

TUHO: já bych se na to vytento, NYRLEM je evidentně zaseklej v roce 1995... zas tady budou všechny ty "protiargumenty" - malá doba ledová, korelace/kauzalita, globální změna klimatu byla vždy, v zimě sněží, haha...

Chtěl bych požádat, aby se diskuze o globálnim oteplování utnula, protože o nikam nevede a jsou tu na to jiné kluby.

NYRLEM: "Co2 implikuje teplotu nebo teplota implikuje co2?" - no oboji. CO2 teplotu zvysuje bez debat - empiricky a laboratorne overeny radiacni pusobeni je uz v druhy pulce 19. stoleti). Nicmene pokud se ti zvysi teplota, meni se taky uhlikovej cyklus - oceany zacnou uvolnovat CO2 / resp snizuje se jejich efektivita jako sink

CO2 lags temperature - what does it mean?
https://skepticalscience.com/co2-lags-temperature.htm

The key to dissolving carbon dioxide is temperature. Cold water is better at dissolving and absorbing gasses like CO2 compared to warmer water, which is why a large amount of it gets dissolved in the ocean’s chilliest waters, according to the report. When that heavy water sinks to the deep sea, large portions of that CO2 can be stored for a long time.

But as the ocean continues to warm like the rest of the planet, its waters are projected to become less efficient at taking in carbon dioxide, and can even release it back into the atmosphere more rapidly.

The more CO2 the ocean takes up, the more acidic its waters become. After years of working overtime to take in some of the excess CO2 we’ve put in the atmosphere, ocean acidification has already increased 30 percent compared to preindustrial levels, according to the report, and could increase an additional 120 percent by 2100. High-acid environments are bad news for marine life like corals, clams and mussels that build shells out of calcium carbonate. A lower PH in the ocean makes their shells more difficult to grow, more vulnerable to breaking and, in extreme conditions, at risk of dissolving faster than they can grow.


Warmer oceans release CO2 faster than thought | New Scientist
https://www.newscientist.com/article/dn20413-warmer-oceans-release-co2-faster-than-thought/

EL7334: Ne, svet neovladaji iluminati z Greenpeace. Vsichni improvizuji a reaguji na stavajici situaci.

Ha. Nevidane :)

Síkela: Peněz na proměnu energetiky je dost, státy se musí zaměřit na projekty - Ekolist.cz
https://ekolist.cz/cz/zpravodajstvi/zpravy/sikela-penez-na-promenu-energetiky-je-dost-staty-se-musi-zamerit-na-projekty

NYRLEM: v tom s tebou souhlasim. Ty modely nedokazou predpovedet budoucnost, ale modelujou trend, s nejakou mirou presnosti.

Tzn. to oteplovani zpusobeny skelnikovymi plyny tam proste mas s relativne velkou presnosti a je 'relativne fuk' kam se golfskej proud odkloni, pac to bude mit dopad na lokalni teploty treba v evrope, ale to teplo se z uzavrenyho systemu nikam neztrati (max do vesmiru, ale pri vyssich teplotach se ocekava vyssi odpar a vice oblacnosti jako umocnujici efekt oteplovani). Tzn. globalne stale budeme pocitovat horsi a horsi dopady oteplovani a privadet vic chaosu/nestability do soucasneho systemu.

Ono to navic ani relativne fuk neni, vsechny tyhle zmeny povedou k tipping pointum, ktery to otepleni umocni. Neni aktualne zadnej predpovidatelnej scenar, kterej by zemi v blizkym horizontu chladil. Napr. kdyz se ti glofskej proud odkloni na sever, uvolni to v melkych morich ze sedimentu obrovsky mnozstvi methanu, stejne jako z permafrostu na severu... atd

Jedinej scenar je jit nahoru a my zatapime pod kotlem jak muzem. Jedina otazka co je ve hre je jak rychle chceme topit

SHEFIK: no dobře, ale proč se tady na str. 743-745 chlubí tím, že jim to dobře fituje na posledních 30 let https://www.ipcc.ch/site/assets/uploads/2018/02/WG1AR5_Chapter09_FINAL.pdf ? Jak jim to sedí na posledních 100 letech s použitím radionálních argumentů? A co když se něco zásadně změní, např. jak se v poslední době silně zmiňuje zastavení Golfského proudu.

TUHO: já jenom říkám, že předpovědi dělané prostřednictvím těchto modelů jsou zavádějící. Relativně malá změna rovnováhy povede k úplně jiným výsledkům, protože se to kalibruje na krátkém časovém úseku nebo se přijímají silné předpoklady. Globální změnu klimatu nezpochybňuji, ta je tu od nepaměti.