GRANTORINO: Nevím, co říct, abych se neopakoval. Prostě okno znamená něco jiného. Nemusíš být úplně mimo, abys ho měla. To, že si nepamatuješ prochlastanou noc, rozhodně nemusí znamenat, že jsi byla v Tebou popisovaném stavu. Vyvozovat tedy z okna, že člověk neví, co dělá a vlastně se neovládá (což hlavně v kontextu v minulé diskuzi znělo skoro jako varování "Vždyť on o sobě vůbec neví, když má pak okno, to on by Tě mohl klidně i zabít. Na to bacha!"), je zavádějící. Howgh.

posledni dva roky svoji alkoholicky kariery jsem i pri spotrebe cca 1,5 l vodky denne byl "schopen" normalne pracovat, tedy snazil jsem se fungovat. prakticky to vypadalo asi tak, ze jsem byl spis jako Bendr, robot co jede na chlast... nevedel jsem co je za den, vlastne jsem uplne nevnimal nejakej zivot okolo... pri prijmu do lecebny (kdyz se me ptali jestli vim, kolikateho je) sem se seknul jen o dva dny... nemyslim si, ze bych "nevedel co delam", ale pravdou je, ze ty 2 roky mam slity do jedny cmouhy, prakticky si je skoro nepamatuju...
ale pokud v tom clovek vazne lita moc, zaziva takovy zvlastni pocit odosobneni, ztraty kontroly sam nad sebou a opravdu hodne hodne hodne pokrivene vnimani reality... pri prvnim deliriu jsem mel opravdu pocit, ze mozek neni muj, ze vlastne ja nejsem ja...

SLAMITCH:
To, že si nepamatuješ, co jsi dělala, neznamená, že jsi v daný okamžik nevěděla, co děláš.

to mi pripomina nektery lidi, kteri tvrdi, ze ve vine/pivu/alkoholu je pravda. ja kdyz si vzpomenu na vyndanou bejvalku, jak chodila se skelnym zrakem po navratu z kalby po byte, furt cyklicky opakovala nejaky hovna, ze budto ja nebo nekdo jinej je zkurvysyn a nedala se zastavit. jak zacyklenej kolovratek, kterej nelze prerusit.

uz ted vim, ze zenska, ktera se dokaze dostat do takovyho stavu neni a nebude muj objekt zajmu.

GRANTORINO: GRANTORINO: Tady bych si dovolil zásadně nesouhlasit. To, že si nepamatuješ, co jsi dělala, neznamená, že jsi v daný okamžik nevěděla, co děláš.

Jedna věc je, nevědět, co dělám, tedy si v dané chvíli neuvědomovat své jednání. Druhá věc je se chovat "standardně" dle svého vědomí a svědomí a zkušeností (ať jde o střízlivé anebo opilé "standardno") a jen si následně nepamatovat, co se dělo.

Já, když jsem pil, míval okna pravidelně. A vůbec to neznamenalo, že bych se při nich choval nějak psychopaticky. Byl jsem úplně "normální", jako při jiným ožrání - tancoval jsem, zdravil jsem, loučil jsem se, odemykal jsem dveře, atd. (A když jsem byl už hodně moc, tak jsem samozřejmě takhle krásně nefungoval, ale to nemělo nic společnýho s "oknem" :-).

KLATIC: od sebe i okoli a obzvlast vrazedny to je kdyz jeste k tomu nejakej povzbuzovak zabrani telu se vypnout a vytuhnout

neovlada se = nevi co dela, tak si to asi nebude pamatovat potom

HONZAL: hele, ona to totiz je ta jedna a ta sama nemoc a je dost putna, zda v nektery fazi chlastas pivo, vino nebo koralku, zda doma nebo v hospode, zda inklinujes spis k hladince nebo excesu atd.

Co hraje roli je to, zda se se piti do nemoci rozjede nebo ne. Ten najezd obvykle neni rychlej, spis trva leta, jsou tam varovny symptomy, kdyz se nemoc rozjizdi, jak tech varovnejch symptomu pribejva, dotycny/dotycna si v podstate muze delat checklist a postupne si to odfajfkovavat.

Jaka je v konktertnim bode frekvence je v podstate putna, kdyz jsou pritomy ty varovny pristicky (viz vyse).

GRANTORINO / KLATIC: Já měl za to, že blackout je zablokování dlouhodobé paměti alkoholem, takže si člověk po intoxikaci nepamatuje, co dělal. Plus se třeba přímo při intoxikaci dost opakuje v konverzacích, neboť krátkodobá paměť opravdu netrvá dlouho.

Ale že by člověk "naprosto neovladal svoje telo ani vedome neovlivnoval nic z toho co dela" a "je to konec. Ten clovek nevi, co dela... Absolutne. Vpodstate se v tu chvili defakto vubec neovlada...", je pro mě novinka. Odkud máte takovéhle fatální informace, pls?

HONZAL: Problem je, pokud se clovek vyleje do "blackoutu", tak naprosto neovlada svoje telo ani vedome neovlivnuje nic z toho co dela, stejne tak nevnima jakoukoli logickou argumentaci atd. z venku, muze se stat naprosto ale opravdu naprosto cokoli, a je trochu rozdil, jestli se to stane s bandou studentu nekde u klubu, nebo doma s partnerkou s ditetem...

Co tu píšete jsou takový závěry "podle sebe soudím tebe". Že se někdo jednou za čas zboura může mít různý duvody

Já nevím, vylejt se jednou za měsíc mi nepřijde jako velký drama, který člověku zásadně ovlivňuje život. Skoro bych řekl, že na poměry v této zemi je výrazně pod průměrem...