JVCNC: podle mě to je ale strašně rizikový ty 2,3 piva. nejjednodušší je nepít vůbec a je to vyřešený. a ne být v napětí co když náhodou se to zvrhne. můžeš být výjimka, jeden ze sta, nebo spíš z tisíce, kdo to zvládne ale rady adiktologu hovoří jasně, neznají v abstinenci kompromis.. samozřejmě ti přeju ať se ti to povede, ale cítil jsem potřebu to teď napsat.

JVCNC: ještě abych to shrnul - je asi lepší na sebe být co nejtvrdší v tomhle - když vidím starší alkáče - 40 + což je pro nás za pár tak shledávám šance na jejich abstinující život menší a menší. Mimoto když mluvíš o recidivě - vyprávěl mi příběh starej alkáč, kterej nepil deset let a sklouzl do toho pouze protože kolegové po pracovním odpoledni někde v JZD nepřinesli na pole nic jiného než basu vychlazenejch desítek - nejbližší voda tekla ve vesnici několik klikáků dál - řekl, že jedno - tak to je pohoda a už v tom jel - po deseti letech.

KONZUM23: me ten birell celkem dost pomaha, nejen jako substituce ale i zdravotne. Diky extraktu co do nej pridavam netrpim nespavosti, vcera sem nemel a usnul az rano za svitani a v 7 budim, takze jsem celkem dost k nicemu dneska. Kdyz mam chut na pivo, mam chut spis na chute nez alkohol, coz si rikam uz delsi dobu, ze kdyby v pivu alkohol nebyl tak bych byl radeji. No birell tech chuti moc nema extrakty horke i aromaticke u me fungujou dobre at uz doma nebo v hospode.

prostredi hospody mam ted take ok, nikam jsem nesel jen prvni tyden, pak jsem chodil. Cestou do hospody poprve jako abstinujici alkoholik jsem vahal jestli vydrzim jen na nealku a vydrzel, pak uz jsem nevahal kdyz jsem zjistil ze to jde. Mel jsem dost strach jak se na to budou tvarit ostatni, precejen tam kam chodim je misti kultura zavedena ciste na tezkem opijeni, tedy mel jsem strach ze se me nekdo bude snazit zlomit, smat se atd. a vubec nic se z toho od te doby nestalo. Setkavam se jen s pozitivni reakci, coz bude tim ze me vsichni znaji velice dobre kdyz sem nalitej takze z abstinence tezi i ostatni. Jen teda majitel hospody to nevnima moc pozitivne, coz je pro me pochopitelne kdyz moje utrata tvorila nezanedbatelnou cast trzby, vzhledem k tomu kolik jsem utracel to proste musi byt znat. Hospody se uplne moc vzdat asi nedokazu, to bych byl absolutne bez socialniho kontaktu a to by byl pro me duvod k piti.

dve to je pohoda. Verim ze se dokazu zmenit a myslim ze se mi to dari, minimum ve kterem jsem byl skoro v pulce jsem si protahnul o dalsi mesic. Slysel jsem tuhle ze se jatra zregeneruji za 3 mesice, je mi jedno jestli to je nebo neni pravda, kazdy duvod nepit je dobry duvod, spis ted marne hledam nejaky duvod pit a moc jich nenachazim, v hospode se bavim rekl bych vic nez kdyz jsem si pulku vecera nepamatoval a rano jen trnul co jsem zase vyved, ztratil a kolik to stalo, nepripadam si v ni jakkoliv ochuzena a krome toho ze do ni jdu rad, z ni i velice rad odchazim.

s casem to mam vlastne stejne, jen ten cas vnimam tak, ze cim vic toho za den udelam, tim je ten den delsi a vecer mi to pak pripada jak dny dva.

zcela urcite zakopnu, zcela urcite si nekdy, az se toho prestanu bat, dam vic nez dve piva a rano nebude vesele. Zcela urcite ale vim, ze uz ted nemam tendence nastupovat do vlaku kterej nezastavuje, spousta duvodu pit a opit se abych nebyl sem odstranil, vidim ze to funguje, neodolavam myslenkam napit se ale spis nenapit se a tomu se neodolava snadno. Az budu nekde v obchode drzet lahev s chlastem a vahat jestli ji strcit do kosiku nebo zpatky do regalu, budu vedet ze je zle. ted kdyz resim veci hned a nenechavam je vyhnit, to byl velky duvod k piti, mam co delat, cim se zamestnan v praci i ve volnu, nemit co delat byl take velky duvod k piti. Muzu se zase venovat konickum na ktere jsem nemel prostredky protoze jsem je propil, coz vedlo k znacne frustraci ktera me take vedla k piti. Ani si nepripadam jako abstinujici alkoholik, spis jen jako nekdo kdo nema duvod pit a uz vubec ne opit se, nicmene videl jsem o alkoholismu dost filmu a dokumentu atd. abych vedel ze tohle muze byt dost velka chyba vedouci k relapsu, urcite nejsem prvni alkoholik ktery se tak po necelem mesici takhle citil a ktery do toho opet spadnul. No to ukaze az budoucnost jak to bude, plan mam jasny a uz jen to ze nejaky plan mam je o dalsi duvod min chlastat, stejne jako videt svoji budoucnost optimisticky.

KEB: Tohle si napisu na dost viditelny misto abych to mela porad na ocich a nechtela nekoho zachranovat, i kdyz chteli..

Jen takova hloupost: prochazim si ne moc fajn obdobim a dostala jsem sanci odjet.
Tak basnim zname, se kterou jsem v kontaktu, obcas jsme sly na prochazku, louku (s vinem), do hospody.
Tak ji o tom basnim, co tam budu delat, jak si odpocinu, vypnu, jak moc to potrebuju.. Proste nekolik dni jsem byla nadsena, zapalena. Slysela to i da se rict na ni za strizliva.

Pak jsem to tema nadhodila pred jinym clovekem a prvni, prvni a posledni zpetna vazba byla "S kym jako budu chodit chlastat? Tak ten tyden to vydrzim..".

Dost me to rozesmutnelo, ale utvrdilo.

MONROE: Podle mě bys měla takové kamarádství utnout, protože to neni kamarádství, ale svým způsobem spoluzávislost. Ten člověk to dělat nepřestane, dokud nepřestane chlastat, budete se točit v kruhu - ožralý ti bude nadávat, protože si potřebuje na někom vybít frustraci a to, že se nenávidí, střízlivý si sypat popel na hlavu, omlouvat se a slibovat, ty uděláš bububu, že se s nim přestaneš bavit a nakonec mu odpustíš, že teda jako naposled, což je pro něj jakési rozhřešení, má pak pocit, že je/bude všechno ok, a pak se ožere a takhle to jde furt dokola. Zamysli se nad tím, proč s takovými lidmi udržuješ vztahy, navíc když to jsou jen kamarádi a ne rodina, není normální nechat si opakovaně srát na hlavu.

JVCNC:
SALAMAN:

Jsem moc rád, že to oba nevzdáváte! I po dvou letech musím otevřeně kdykoliv nahlas říct, že život bez alkoholu stojí a bude stát za to, opak už přes těch - celkem vzato pár období - necítím.

Budu psát zase trochu subjektivně - a to nejen protože mě oba znáte osobně.
Birell/Pito - nedoporučuji, stejně tak jako vztah k trávení času - někde sedím a něco piju (já vím že asi občas vídáte jak to někde udělám - snažím se to většinou kombinovat s kulturním zážitkem a nebo alespoň náročnou několikahodinouvou diskusí. Pokud Vám přijde nenormální někam přijít a neobjednat si pití, není spíš nenormální nepít pouze když mám žízeň.'

Prostředí - Tady je to o zase o té vůli. První tři měsíce sem nešel nikam a po třech měsících sem měl velké i fyzické problémy s návštěvou hospody. Nakonec mi v tom začalo trochu pomáhat "messiášství" tedy, to že o svém problému často pohovořím, sdělím ho někomu, a jasně se vymezím proti chlastání. Dám stanoviska taková aby si lidi jasně uvědomili, že je považuji za ty který dělají něco, co považuji za špatné.

Témata - Těsně před tím, než sem podstoupil rozhodnutí k abstinenci a zuvědomění si problému sem vařil ty draftbeery a miloval to o čem píše JVCNC - celé to téma do technických, chemických i kulturních detailů - po chvíli sem pochopil, že věnovat se tomu tématu i bez toho abych pil prostě nejde a nepůjde. A je prostě mnohem snažší ho celé opustit.

Dvě - tak to je pohoda - Asi největší omyl. Dopouštěl jsem se ho leta. Vždycky když bylo ouvej fyzicky, něco se pojebalo v životě nebo mi třeba praskl vřed, tak sem přestal třeba na tři dny kalit, pak to uzavřel někde těma bájnejma "Dvěma" a považoval se za vyléčeného - s alko-creditem nula - takže to mohlo startovat hned od začátku. Nakolik to bylo chybné sem zjistil až po několika měsících úplné abstinence.

Čas - Asi největším psychickým trablem při odvykání byl ten čas - nevěděl sem najednou jak ho trávit. Bylo ho mnoho navíc (později i peněz jak sem psal dřív a jak chytře dedukuje JVCNC u pasáže o sekundárních následcích). Dneska dělám zase už tolik věcí, že bych si přál aby den měl 35 hodin a s časem spíš bojuju, než že ho mám navíc. Vlastně si ve svém současném programu, který tedy zahrnuje i jedno setkání s jinými dospělými mimo domov jednou týdně nedovedu představit místo pro to abych chlastal a věnoval tomu byť jen polovinu času, jako v minulosti.

Opětovné pokusy - Já třeba neklopítl, ale neznamená že se tak nestane v budoucnosti. Vím že člověk má ke zdraví tendenci přistupovat jako k něčemu, co je dopředu dané deklarované a každý k tomu směřuje. Pod dojmem, zejména západního pojetí medicíny, pak přejímá myšlení ve které si představuje sebe jako toho kdo si koupí zdraví, nebo ho získá díky zázraku medicíny a psychologie v řádu hodin. Opět bych viděl, že opak je pravdou. Podobný zoufalý pokus (volání) jsem cítil z JVCNC při našem posledním setkání. A často to cítím i v rámci osoby zakladatele tohoto auditka, který by podle mě neměl chlastat hlavně z důvodu - já vím je to nepoměr - chlast vám celej život strkají pod nos a nutěj tak proč je tak strašně těžký nelejt? Proč asi.

Tenhle běh větina z nás poběží do konce života, v etapách kdy si chcete odpočinout vás většinou soupeř předběhne snáz, v místech kde je daleko za vámi se zase bude možná ztrácet smysl. Keců člověk slyší v životě hodně a neříkám, že tohle je nějaká vyjímka - jen sem Vám to chtěl říct. Sorry za gramatiku píšu to na jeden zátah a sorry za osobní roviny - myslím že ale fungují lépe než anonymní plkání).

JVCNC: najit si novej konicek, idealne dostatecne narocnej a zaroven neslucitelnej s alkoholem pomaha fakt hodne, prida to dalsi motivaci zustat strizlivej uz jen kvuli nemu.

jak pises ze cas utika pomalu, to bejva spis tim ze neni dost vyplnenej, rek bych ze abstinence da cloveku dost casu, energie i usetrenejch penez ze muze zacit s prakticky cimkoliv novym, o cem by si do ty doby vubec nemyslel ze by nekdy zvladnul. po nejakym case uz naopak prijde ze to utika az moc rychle, ja se musel zacit koukat na nejaky knizky o time managementu, abych vtesnal vetsinu toho, co bych chtel delat, do toho mala casu co mam k dispozici.. a porad s tim bojuju.

JVCNC: tedy co jsem tim chtel rict, ze dokud clovek nezmeni navyky, motivaci atd. bude abstinence boj ktery bude tezky vyhrat. U me je alkoholismus spis dusledek nez pricina. Jen z toho plynou dalsi dusledky ktere jsou uz dost problemove, tedy dokud nezmenim to, co me k piti vede, budu mit potrebu pit porad, i kdyz budu abstinovat a ja bych to rad otocil, abych mel potrebu abstinovat porad, i kdyz si treba nejake to pivko obcas dam (treba kdyz se objevi nekde nejake nove pivo ktere budu chtit ochutnat).

STICKYGREEN: To množství je zanedbatelné. V tom případě by se měl alkoholik vyhýbat i ovoci, pečivu, kefírovému mléku atd. Problém nealkoholického piva ve vztahu k závislé osobě je spíš v tom, že alkoholický nápoj připomíná chuťově. Samozřejmě pokud by někdo vypil basu birellů na ex, tak už ty účinky alkoholu pocítí. Birell sice není trvalé řešení, ale pokud jakkoliv pomůže se zvládáním abstinence, tak bych ho nezatracoval. Imho pořád lepší, než těžce návykové benzodiazepiny, které by předepsal lékař.