• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    TANAELVolby v ČR a poté
    DAVIDO
    DAVIDO --- ---
    STEPNI_VLK: Jaké například? Jmenuj jich co nejvíc prosím.
    STEPNI_VLK
    STEPNI_VLK --- ---
    MANFRED: Zase to jednak nesmíš brát jen podle svého okolí, jednak si vezmi, že se - oproti tebou jmenovaným - vyrojila spousta koníčků a aktivit, které za komára nebyli..
    TWORBO
    TWORBO --- ---
    plusuju za formu /pisemnej projev/
    obsah je spis smutnejsi...
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    BONGI:
    Podle nyxu se nedá cokoliv hodnotit, to skleník jako prase:-)
    Já to hodnotil taky ze stavu svýho okolí
    -myslivci skončili, nedokázali to utáhnout, zbyla tam taková ta věrchuška, takže prase potkám v parku,v práci a podobně protože se jim to uplně vymklo(možná proto, že je exoti jako já krmí?)
    -fotbalisti to zabalil, když jm čuňata po x tý zvorala hřiště a přihlásilo se reuma a ischias
    -z rybářů zbyli masaři a typy vrazim do toho děsný prachy a jsem tudíž největší rybář
    -modeláři nejsou,akvaristi nejsou(nemyslim tim lidi co maj kouli a v ní dvě závojnatky), šachisti došachistili, kulturák s klubovnama je pustej.
    Takže tady to zdechlo maximálně, zbylo nás pár fušerů a každej radši čumí do sčotu nebo na bednu...
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    me neukamenujte, byla to predevsim recnicka otazka nez cokoli jineho
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    BONGI: eh, tak trosku sem to prekop, jen tim chci rict, kolik lidi zije ve state z dani (vime jak to vypada), kolik parazituje na necem... (treba silenej marketing kolikrat) - ber to s rezervou a nerad bych to rozebiral az na srot - rozhodne to nebylo jen o hodnotach vytvorenych jen rukama, ale fakt spis o tom, kolik pozic je a je defakto zbytecnych, ci musime kontrolovat neco nekolika zpusoby, protoze ti prvni, sou tak trosku kokoti (viz. bubliny z toho videa)
    BONGI
    BONGI --- ---
    CHORCHE: Uffff, teorie vyrobcu hodnoty, na ktere se prizivuji vsichni, kdo nemakaji rukama? Jina hodnota nez hodnota fyzickeho finalniho vyrobku neni. Boze, to snad nemyslis vazne?
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    CHORCHE: mam asi fakt dost, popelnik jasne... sklenicku, to uz nam rikal, ze ne (no holt alkac)... ale to s tou divkou? fakt mi zas spadla celist, wtf
    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    STEPNI_VLK: ona pravda povetsinou neni Pozitivni mysleni...
    ta Medialni realita (s tema serialama treba), proto tleskam i placu, sam si ale uvedomuju, ze ma realita taky neni tam venku (di balit ven, me zabiji), sem introvert a ma realita, tady me to koplo, tim ze sem odmit 3roky zpet tv, se jen prenesla vic na internet (driv sem rikal, bavim se s lidma, ci radsi hraju hru, sem soucast, interaktivne se zapojuju... nez se jen necim krmit) - todle u me vyvolalo nove otazky
    uz davno sou i jine, nezodpoveditelne, ale to uz sem asi vubec nepatri - kolik lidi, co pracuje, generuje opravdu nejakou hodnotu? ti u pasu, ti v lese a na poli... ti co sou nejchudsi, protoze pak to ruzne zaobaluji a prodavaj kasparci s kravatou, co vlastne nikdy moc rukou nemakli (natoz viz. v tom videu, politici)
    - je pekne, se tomu podivat do oci, ale... ve finale to ve me vyvolalo nemalou skepsi a uzkost - jedina obrana je utok, tolik nepremyslet, tolik se s tim nesrat a doufat, ze te ten siml proste nesejme (tak jako treba soudce Berka)

    IVANA_ANAVI: tak na to se urcite kouknu, ono to bude asi dobra tragikomedie
    ....si Miloš Zeman říká o popelník, o skleničku a leckdy i o přítomnost pěkné dívky, aby se na ni mohl usmát.
    ono z toho, tak jako z tohohle clanku, bude asi padat more perel, ci ty kecy, jak uz nepije... -sem ale rad, ze ma intuice a trosku duvera v karla, je tady potvrzena (ze ten clovek to moc nehral), na rozdil od toho, jak tam asi sejmou Fischera a Milous tam bude vypadat taky hodne jinak, nez co nam nabulikoval
    - si snad ani nedovedu predstavit, ze tu lidi prestanou zrat ty jejich kecy a donuti je byt tim opravdu sou a to prodavat
    BONGI
    BONGI --- ---
    MANFRED: V podstate nerikas nic jineho nez ja.. jenom si myslim, ze s temi konicky a DYI nemas uplne pravdu. jen pro legraci - vis jak tady na Nyxu tyhle kluby ziji a na rozdil od spousty blabla klubu se tam resi uzitecne veci? Ale vazne, travim na Vysocine spoustu casu ( a neobjimam stromy), to prvni, co jsem zaznamenal, ze udelej si sam tam frci stejne jako driv. Co se da vyrobit doma sam, ci s pomoci sousedu, to se nekupuje. jediny podstatny rozdil je, ze driv se to delalo, protoze jsi nic nesehnal, tad protoze nejsou penize, nebo to lidi bavi ci se proste realizuji.
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    BONGI:
    Vždycky když se řekne úhel pohledu, vzpomenu si na jednu zahraniční reklamu.Na prvnim obrázku stojí nevzhlednej otlema v pochybnejch hadrech a v ruce drží krabičku.Na druhý je krabička otevřená, v ní prsten s diamantem jako kráva, z otlemy je rázem, jak se řiká cool mladík v slušivým ohozu.Byla to reklama nějaký klenotnický firmy a výstižně zachycovala změnu úhlu pohledu na muže z pohledu ženy(to mne zase ženský sepsujou).
    Muj úhel pohledu na minulou dobu je z pohledu zlého, podvratného živla(ztroskotance, jak nás výstižně v bedně nazývali) o kterého si dnešní budovatelé světlých zítřků neopřeli tehdy ani kolo.
    A nehodnotim tu dobu s ohledem na materiálno, protože jako správnej podvratnej živel jsem dělal v dělnický profesi tu největší rasárnu, která ale tehdy byla slušně placená(dodneska to místo existuje, plat se na něm zvedl 2x, takže ten co tam dělá dneska je docela finančně v pr...li a nějakej je medián mu pomuže docela maličko).
    Na době komouše se mi líbilo(jakkoliv bylo těžký se odpoutat od děsu ale dneska to tak vidím), že jsme se dokázali radovat z maličkostí(anténa na němce),provozovali jsme spoustu koníčků(který se dneska smrskli na peníze, protože všechno jde koupit, takže každej místo toho že by přemejšlel jak zfušuje třeba akvárium, moří hlavu tim jak na něj získá prachy a nemusí se dostat zrovna k čestnýmu způsobu), měli jsme k sobě blíž a dokázali se vrhnout na akce typu výstavba obchodu na vesnici kde to bylo do krámu 15km v akci Z(po revoluci zprivatizován a zkrachován) a málokdo chápal vzít něco do ruky a dělat manuálně jako pohanu a vypálení cejchu lúzy na čelo jako dneska..a spousta dalšího,ale bylo to ovlivněný lidma mezi kterejma jsem se pohyboval, samej parchant přisluhovač imperialismu jsme byli,dobře nám to taky občas tehdejší přisluhovači komouše(dnešní nezávislí svobodní umělci) z obrazovek natírali.
    Jedna výhoda, která mi chybí velice a v dnešní době není, je to, že tehdy docházelo na lámání chleba, jak se řiká, skoro každodenně.Takže každej musel vynést barvu a ukázat, na čí straně stojí.A vím dozajista, že spousta dnešních, navenek "převelice odvážných" lidí, by zjistila jak rychle jejich duši opouští heroismus a tělo výkaly ve chvíli rozhodnutí se(mnozí to poznali, ale dělaj že si nepamatují) jestli ochotně nenaskočit do vláčku režimu.V takovejch chvílích se zjistilo, kdo je jakej parchant a bylo rozhodnuto, okolí to vidělo,člověk si řekl"ejhle ho, svini"....já když se tady mluvilo o filmech jako Parta hic(což bylo dobrý, znám horší díla), pamatuju že jsme na to chodili, snažili se nesmát a cestou domů jsme hodnotili, jak zdařile se tvůrci ve svém lezení komouši někam probojovali až do tenkýho střeva:-)
    STEPNI_VLK
    STEPNI_VLK --- ---
    JUNIPETRUS: Zajímavá debata.. ale v některých ohledech do té míry "vyšší dívčí", že se vůbec netroufám k tomu vyjádřit. Kurz pozitivního myšlení to ale rozhodně není..

    Pro diskusi je každopádně podnětná ta Svobodova myšlenka: My nemáme kontakt s žádnou realitou, my máme kontakt s mediální realitou. A ta mediální realita je odtažitá zcela.

    CHORCHE: Já si myslím, že ten palec dolů tomu někdo dá prostě jen na základě názvu nebo právě délky. Spousta lidí v dnešní době nejen nečte knihy, ale nemá ráda ani moc dlouhé internetové texty. Znám to ze situací, kdy někomu občas pošlu nějaký delší článek. Ve většině případů následuje reakce: Ježiš, to je moc dlouhé, to číst nebudu..
    STEPNI_VLK
    STEPNI_VLK --- ---
    BONGI: Něco jako parafráze síly řetězu? Společnost je natolik spokojená a stabilní, nakolik je spokojená její nejchudší a nejméně privilegovaná vrstva?

    Asi se shodneme na tom, že hodnocení společnosti nemůže být nikdy objektivní. Vzhledem k aktuálnímu stavu nám v tom brání fakt, že nikdy nemůžeme být členy všech vrstev společnosti najednou. Vzhledem k historické perspektivě pak k výše uvedenému problému ještě přibude problém se selektivní prací lidské mysli pokud jde o zpracování prožitého. Mysl má prostě automaticky tendenci mazat nebo upravovat negativní prožitky tak, aby zpětně viděné působily co nejvíce pozitivně (viz Jungem zmiňovaný problém neobjektivnosti autobiografií). A aby toho nebylo málo, tak se k tomu přidává fakt, že jen málo lidí je schopno pojmout během jedné úvahy o rozdílech mezi současností a minulostí to obrovské množství faktorů, které v tom hrají roli.

    Někdo řekne: Za komunistů bylo lépe, protože máslo stálo 10 korun, zatímco teď stojí 30-40. Ale už si nespočítá o kolik se od té zvedl průměrný plat (nebo řekněme raději medián či modus, protože jak víme, průměr není právě nejšťastnější statistická veličina). A to je ještě relativně hodně jednoduchý příklad.

    Jde také o to srovnání lidí s červenou knížkou a bez ní. Je jasné, že dělník, který se díky straně mohl stát starostou (v naší vesnici), bude na bývalý režim vzpomínat s nostalgií. A to i přesto, že v dnešní době je to pan podnikatel a také rozhodně nedře bídu s nouzí. Ale tehdy měl halt ten sociální status mnohem vyšší. Naopak můj táta, který do strany nikdy nevstoupil, musel v práci strpět různé ústrky a zvýhodňování těch s rudou knížkou, je rád za to, jak se dneska věci mají. A je si zároveň moc dobře vědom všech těch rozdílů, které zmiňuješ jako výhody současnosti..
    IVANA_ANAVI
    IVANA_ANAVI --- ---
    Autor filmu Hledá se prezident: Po alkoholu Zeman ztrácí sebekontrolu - iDNES.cz
    http://zpravy.idnes.cz/hleda-se-prezident-dokument-tomas-kudrna-zeman-alkohol-pga-/domaci.aspx?c=A130201_175807_domaci_ton
    BONGI
    BONGI --- ---
    MANFRED: Hele to je o uhlu pohledu. A s uhlem pohledu to mas jak se spotrebnim kosem, kterym bys chtel dokazovat zda zivotni uroven stoupa ci klesa - zalezi, co do nej zaradis.
    Ja uz ziju dost dlouho abych mohl srovnavat minimalne dve obdobi pred a po 89. A za sebe ti mohu rict, ze zivot je daleko lepsi nez byl - pristup ke vzdelani, informacim, kultura, svoboda rozhodovani, svoboda pohybu i svoboda slova, moznosti zustat ci odejit ... ( snazim se odhlednout od materialnich veci, ale i tam - uroven bydleni, oblekani, hygieny, dostupnost techniky). Jasne, ze by to mohlo byt daleko lepsi i treba ve srovnani s nekterymi demokraciemi v Evrope, ale to je prave o tom, ze to je vyvojove mozne.
    No ano znam ted casto zminovane socialni jistoty, ktere se staveji jako zaklad pri srovnani ... jenze to je prave ten spotrebni kos. Bud nekdo preferuje, ze kdyz bude spatne, nekdo se o nej postara, nebo nekdo vnima socialni jistoty jako neco, co je az druhotne a v prvni rade se stara sam.
    Ber to jako MUJ pohled, verim, ze muze postihovat jakysi prumer a jiste existuji vrstvy obyvatel, ktere tenhle pohled mit nemohou at uz z materialnich, zdravotnich ci jinych duvodu. Ale jejich pohled by take neml byt ten urcujici pro celkove posouzeni vyvoje.
    Hmm, ted kdyz jsem to napsal, tak bych asi i pochopil, kdyby nekdo naopak tvrdil, ze prave situace/pohled te nejchudsi/nejpostizenejsi vrstvy by mel byt urcujici pro hodnoceni spolecnosti. Ale je pohled teto skupiny skutecne objektivni ve srovnani tech dvou obdobi, kdy v prvnim to vlastne byla vicemene preferovana vrstva, ktera preference ztratila?
    MANFRED
    MANFRED --- ---
    BONGI:
    Vtip je ovšem v jedný základní věci.
    Nevím, kde se vlidech bere přesvědčení, že třeba po zlu musí nutně přijít dobro.Možná to máme z pohádek, historických zkreslených příběhů nebo si představujem za všim sinusoidu, nebo nevím odkud to máme, ale je to hnusnej a ošidnej omyl.
    Po zlu může stejně dobře nakráčet jiný zlo, s jedinym rozdílem že se jinak tváří nebo jinak chová.A nemusí být nutně větší, ale ani stejný nebo menší.
    No a ze stejnýho neznámýho důvodu teď u nás každej předpokládá, že změna myšlení a chování lidí, který bylo ovlivněný komunistama teď jasně směřuje k lepšímu.Proč, by to tak mělo být proboha? Třeba v politice vidim pořád ty stejný modely lidí(tim nemyslim osoby, ale typy lidí), akorát jsou drzejší, bezohlednější, nenažranější,sprostší a mívají to, díky utrpěnýmu vzdělání, líp promyšlený a doba je taková, že se nemužou plně rozvinout a rozjet(zatím,ale počkaj si).
    -S tím promyšlením(v případě zla) jsem vždycky tvrdil, že komunisti to mají celý málo vymakaný, protože ráj(ten jejich) slibujou lidem na zemi a slibujou ho v dohledný době a v hmatatelný formě.Tam jasně bylo vidět, že různý náboženství byly oproti nim vyrobený bystřejšíma hlavama.Ráj byl někde kam nešlo dohlídnout(a nehrozilo že se odtamtud někdo vrátí a začne říkat že je to na prd, je tam zima a málo programů v kabelovce), podstatný věci v nedohlednu(zmrtvýchvstání) a tak nějak nehmatatelný, takže pozemským vrchlem bylo dosíci se věřením toho že člověk sice žil na prd materiálně, ale byl šťastnej(a nereptal a nerevolucionoval).

    CHORCHE
    CHORCHE --- ---
    JUNIPETRUS: toto je hodne krute... je tam dost tech nepopularnich pohledu, podle me je to obraz toho, co by mel chtit profilovat nezavisly zurnalista, media... a to je, nepopularni a nedeje se to - po prez kampani sem si skoro jist, ze ani nebude (neni to v zajmu)
    medialni realita - tleskam a brecim zaroven
    nejdriv sem si rikal, kolonie, to bude blabol, 1hod, to bude dlouhej blabol... ve finale jsou tam jen nejaka vic slusne a na rovinu podavana dobre formulovana fakta - a je mi z toho tak trosku ouzko, protoze jak uz tady z mych nazoru bylo videt, pristi volby, po tom, co se tu deje, budou tragicky a todle to nejak jen vic potvrzuje
    p.s. nechapu, kdo na todle dava -, kdyz uz, tak bych cekal nejaky koment proc, ale spis to dotycny ani nevidel (jak rychle tam to minus pritlo)... cimz tedy dochazi k potvrzeni urcitych veci, co tam prodiskutovavaj
    JUNIPETRUS
    JUNIPETRUS --- ---
    Švihlíková / Svoboda - proč je ČR kolonie - YouTube
    http://www.youtube.com/watch?v=YSRAKkDVGx0
    BONGI
    BONGI --- ---
    STEPNI_VLK: Souhlasim!
    STEPNI_VLK
    STEPNI_VLK --- ---
    BONGI: Jo, tohle hodnocení minulosti je jako tekutý písek. Chvíli zaváháš a úplně tě to pohltí..

    K tomu generačnímu odeznívání. Já na to téma kdysi v jedné sociologické knize (bohužel si už nevzpomenu na titul či autora) četl následující (opět to bude volná interpretace): Pro naplánování a provedení revoluce vám stačí cca 6 hodin, na změnu ekonomického systému 6 let, ale pro změnu myšlení a chování lidí potřebujete plných 60 let. A my za sebou ještě nemáme ani polovinu. Také to podle toho vypadá..
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam