• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSSolární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+"létající auta"/VTOL)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FEMUR: BTW, to "křížové uspořádání" solárního letadla je na jeden a půltý nesmysl stejná kravina, jako ty solární vzducholodi. je dobře, že si patentové přihlášky podávají takoví blbci.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FEMUR: ... a fakt nemyslíš, že jsem míň egocentrickej, než kdybych si ty malůvky nechával "patentovat"? když jsou to viditelně stejný nesmysly, jako ty moje?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    FEMUR: nemohl by si to odkazy postnout bez těch urážek? (navíc na pantent, grr!)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TOMVYN: jak říkám: když jsem odkazoval na velká meziválečná letadla (převážně hydroplány), tak tam šlo i o jejich celkové uspořádání a celkově viz [ XCHAOS @ Solární letadla a vzducholodi ] - "nikdy jsem nemluvil o nějakém jednom konkrétním designu".
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Jinak moderátorská rekapitaluace v tomhle klubu nikdo zatím nedostal ban:

    - za příspěvek obsahující zajímavý ontopic externí odkaz nebo obrázek
    - za příspěvek obsahující ontopic úvahu, byť třeba kritickou
    - za debatu, která nesměřovala k osobnímu útoku
    - pokud se omezil na rozumné množství příspěvků (nevím, jestli jsem někoho zabanoval za první příspěvek - pokud ano, tak byl zřejmě buď offtopic nebo šlo jen o osobní útok)

    Je mi opravdu líto, že musím přistoupit k takhle přísné moderaci klubu. V klubech na politická témata mě to bylo trapné někoho cenzurovat a raději jsem v ten moment klub věnoval jiným zájemcům, kteří mě za nedostatečnou moderaci kritizovali.

    Obecně platí "jak se do NYXu volá, tak se z NYXu ozývá": budete si muset najít k šikanování někoho submisivnějšího, mě už tahle hra nebaví. (aneb já opravdu za id REDGUY, KEYMASTER, BURAN a dalšímmi neodejdu do jiných klubů na NYXu a nebudu tam o nich vykládat, jaký je idiot: jste mi naprosto lhostejní a necítím k vám žádné emoce - pouze mi tu vaše četné příspěvky překáží a současně je proti mému moderátorskému přesvědčení je promazávat - i když existují moderátoři na NYXu, kteří tvrdí, že je to jediná možnost, ale já z jejich klubů většinou teda odešel... u smazaného není nikdy jasné, proč byl smazán a já jsem pro transparentnost).
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: úkolem moderátora je upozorňovat na offtopic a vysvětlovat, proč je to offtopic. (a navíc jsem nabídl místo, kde může offtopic debata pokračovat, ale to vás nijak nehlo ani jste nenavrhli žádné vlastní). (předchozí klub se stal nepoužitelný právě proto, že moderátor byl naprosto netečný a pasivní).

    Jestli jste to opravdu nepochopili, tak já se s váma nechci bavit - ani už nevěřím, že téma tohoto klubu vás zajímá a jste ochotni respektovat, že ten klub bude jen o tomto tématu.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: A jako obvykle. XChaos napise zcela off-topic [ XCHAOS @ Solární letadla a vzducholodi ] (ideologie, bagatelizace, hodnoceni ostatnich) a je to v poradku. A kdyz si na to Keymaster dovoli uplne stejne off-topic odpovedet, vrchni pokrytec XChaos vyskoci a zacne banovat.

    Ach jo. Co je to? Zbabelost? Pokrytectvi? Neco jineho?

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: zcela objektivně ničíte mojí debatu tunami offtopic příspěvků, což jí činí nepoužitelnou pro kohokoliv, kromě vás. běže se prostě bavit jinam.. na netu je dost místa pro všechny.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: ale co u auta? ta hranice není nijak objektivně "vypočítatelná" - jenomze stejne tak tak hranice neni vyvivizionarovatelna. Pokud zacnes vykrikovat "vizionaruju auta se spotrebou 0.1l/100km", budes za idiota uplne stejne - a tim spis, pokud ty "vize" budes "dokazovat" spatne pochopenejme nebo dokonce uplne nesmyslnejma, vymyslenejma vzoreckama.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: takhle - zatím jsem nedokázal navrhnout konkrétní uspořádání, u kterého bych si byl jistý, že těhle parametrů dosáhne. ale v cestě dosažení těchto hodnot nebrání žádný přírodní zákon, není to nic proti fyzice. není to nic srovnatelného s překročením rychlosti světla nebo se spoléháním se na dosud neobjevené fyzikální principy.

    na druhou stranu - jak bych mohl navrhnout něco, co by tyhle parametry splňovalo, když mi neuvěříte _jakýkoliv_ návrh? prohlásit bez výpočtu, že by se to "rozpadlo už na zemi" můžeš téměř o čemkoliv. moje argumentace je SAMOZŘEJMĚ nepřesná a postavená na odhadech - ale na čem proboha stojí tvoje protiargumentace? stále znovu okruhem vracíme k "nepodobá se to ničemu, co jsem zatím viděl" jako jádru tvého myšlenkového světa. dobře, ve fyzice většinou rychleji správně aplikuješ správný vzoreček: ale tím si zatím dospěl jen k nějakým dílčím závěrům typu "bylo by to moc velké". a kromě toho v předchozím klubu jsem zkusmo proklepl několik dalších otázek, a jediný závěr, který z toho vyplynul, bylo, že jsi motivován osobními antipatiemi: protože i naprosto ulítlých futristických vizí (které v tomhle klubu jsou offtopic) jsi ochoten se zastávat, pokud já se vyjádřím v tom smyslu, že jsem vůči nim skeptický.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: je fakt USILOVNÁ snaha o bagatelizci - děsí mi, kolik vás je a jaké úsilí vynakládte njn. A me zase desi ta strasliva absence vnimavosti, ktera, kdybys ji mel aspon spetku, by ti rekla ze pro vetsinu pritomnych je motivaci pro "debaty" s tebou jednak zabava ("coze to rekl?"), jednak zvedavost ("co rekne priste?")? Tvuj pocit ze se snazime neco bagatelizovat je spis o tom, jak moc si fandis 8)
    TOMVYN
    TOMVYN --- ---
    XCHAOS: aha.. ja se zasek na konceptu evidentne.. zni mi tam porad ten .. Hradec Kralove:
    protoze takhle zas tvrdime, ze vytvarime hydroplan, kterej je pouzitelnej mozna jeste za specifictejsich podminek (tzn.hur a mene pouzitelnej) nez 'klasickej' xchaosoplan..
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEYMASTER: ani nemoc, ani ego. ale prostě ban za offopic.

    nabídl jsem jiné místo, kde o tomto můžeme pokecat: [ diskuze o nesmrtelnosti chrousta (centrum pro léčbu memetických poruch a mementálních postižení) ] - ale domnívám se, že ty se o tomto nechceš bavit - že chceš prostě jen rozbíjet tuhle debatu, protože tě to nějakým zvláštním (pro mě nepochopitelným) způsobem emocionálně uspokojuje. jenže mě ne - smůla.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    REDGUY: ne, takhle jsem to nemyslel. spíš je to jako bych se hádali o tom, jak až moc lze snížit spotřebyu auta: 4l/100 km je celkem běžné a ještě to i vypadá jako auto a něco to uveze. Ale co 2l nebo 3l na sto? no tak u mopedu či malé motorky určitě... ale co u auta? ta hranice není nijak objektivně "vypočítatelná": když od boku bez jakéhokoliv výpočtu střelím 2.5l/100 km, tak mi většina lidí uvěří, přesto že to bude vycucané z prstu. když řeknu 0.75l/100 km, tak už to bude lidem připadat podezřelé - i když to bude třeba přesně vypočítané pro konkrétní aerodynamický tvar a čelní průřez, max. teoretickou účinnnost spalovacího motoru, konkrétní valivý odpor konkrétních zatím nejlepších pneumatik, apod.

    chápeš ten princip? že "podezřelé" číslo, i když vypočítané, lidi přijmou daleko hůře, než "uvěřitelné" číslo, které se podobá něčemu co lidi znají, ale jinak je vycucané z prstu. tvoje předpověď "rozpadne se to už na zemi" je BTW vycucaná z prstu, ale toi ti nebrání myslet si o sobě, že tento způsob vedení debaty je hrozně cool a máš na něj právo.

    nebo jinak: jaká je hranice toho, za jak dlouho člověk uběhne 100m? když budu tvrdit, že za 5s, tak je to zjevně nesmysl. ale současně: lze toto nějak spočítat? obecně se odhaduje, že dnes jsme na hranicích možnosti lidského organismu bez dopingu a hraje se o to, že lidem s určitým etnickým původem občas od přírody naroste o pár svalových vláken víc a jsou pak nepatrně rychlejší. přesto nemá dnešní rekord charakter "nepřekročitelné hranice" jako je ve fyzice ta rychost světla.
    KEYMASTER
    KEYMASTER --- ---
    XCHAOS: není to osobní útok, ale redukce ad absurdum. Dělám to proto, že tohle není nějaká hádka manželů po 30 letech (i když to tak často vypadá ;)) - tady nemáš nějaký implicitní právo na "uznejte mi aspoň něco", stejně jako já nemám právo na můj kočičí delta-usměrňovač (patent pending).

    Naopak ty jsi napsal, že mě "serou" OZE, že mám nějaké "ideologické dogma" - osobní útok, stró men?.

    s tím aštarem jsem to už jednou vysvětloval - lidi to baví právě protože tak mistrně balancuješ na hraně mezi "on má musí trollit" a "on to nemá v hlavě v pořádku" ;).

    Kupříkladu ještě před chvílí jsem si říkal "nemocnej", ale teď zase čtu "podle mě budím takový odpor a takovou snahu o bagatelizaci té myšlenky právě proto, že by zpochybnilo některé "obecně známé pravdy" ve smyslu dlouhodobého směrování technické civilizace" a říkám si: "neuvěřitelný ego".
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: A radsi nebudeme vubec mluvit o tom, ze fyzika proste na kompromisu nefunguje. "Geez, tak nejak me sere ze g je 9.81m/ss. Nemohli bysme se proste dohodnout, ze to bude 5m/ss, jsme prece lidi, ne?" 8)))
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: proč nejsi schopen kompromisů? proč tu debatu pořád stavíš do roviny "všechno nebo nic"? - _JA_? Ty jsi ten, kdo tady rok vykrikoval, ze solarni letadla @20km, 300km/h a ctyricet lidi jsou naprosto prirozeny a kdo nechape je prizemni hlupak bez imaginace. Prosim, zamet si na vlastnim prahu, ok?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    KEYMASTER: hele, tohle je osobní útok a hlavně nepochopení celého problému: solární letadla nejsou TAKHLE mimo, jak říkáš. je pro mě smutné a současně trochu děsivé, že to někdo vnímá takhle: jestli skutečně věříš, že vše, co nezmáme zcela na centimetr a gram přesně propočtené, je automaticky nemožné, tak tvůj svět musí být hodně deterministický, člověče... věříš, že tě ještě někdy vůbec něco v životě překvapí?

    ale samozřejmě: příklad využití nějakého OZE přímo na místě, kde je vyrobena, bez nutnosti nějakých dotací či přerozdělování, musí strašně srát všechny, jejich ideologické dogma je, že OZE všude za všech okolností musí být nevýhodné. podle mě budím takový odpor a takovou snahu o bagatelizaci té myšlenky právě proto, že by zpochybnilo některé "obecně známé pravdy" ve smyslu dlouhodobého směrování technické civilizace, smysluplnosti některých investic, apod... (proč netrollujete třeba proti úvahám o tryskáčích na biopaliva, což je nesmysl téměř určitě a letecké společnosti o tom přitom vážně uvažují?)

    (a je fakt USILOVNÁ snaha o bagatelizci - děsí mi, kolik vás je a jaké úsilí vynakládte: přece kdyby byl běžný Vesmírný člověk hlásající nějakého Aštara Šerana, tak by vás to bavilo den dva, a nechali byste mě na pokoj - přeci na netu obecně a tady na NYXu zvláště se mýlí hrozně moc lidí: čím to, že zrovna já vám stojí za tolik vynaložené diskuteérské energie?)

    prostě kdyby to byl zjevný nesmysl s překračováním rychlosti světla, tak vám přece nebude stát za to tu debatu rok sledovat: i pokud se mýlím, tak se nemýlím způsobem, kterým se to snažíš zaškatulkovat ty.
    KEYMASTER
    KEYMASTER --- ---
    XCHAOS: ok, tvrdím, že když posadíme moji kočku na solární panel a strčíme ji do fialovýho trabantu s modrýma puntíkama, tak její srst pomocí fraktálového jevu usměrní relativistický delta paprsky z měsíce pomocí levýho zadního puntíku na bakelitu přímo na solární panel a trabant odstartuje vzhůru dolů do austrálie rychlostí v = 42.1 * c (pesimistický odhad na základě vzorečku).

    Jsem ochoten diskutovat o tom, že pravda je někde uprostřed, ale každý, kdo nebude schopen kompromisu, dostane ode mě ban.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    TOMVYN: tak když jsme u toho... my se nacházíme na 50 stupni zeměpisné šířky a solární letadla u nás nebudou použitelná zrovna celoročně... no, dovedu si představit, že v zimě by snad mohla být okrajově použitelná na trasách, směřujících po startu přímo na jih...).

    nikdy jsem nemluvil o nějakém jednom konkrétním designu: na začátku tohohle klubu jsem postnul obrázky snad desítky dříve existujících (nebo dnes rozpracovaných) typů, a baví mě spekulovat, kterými všemi směry by se to mohlo vyvíjet: ve smyslu dál by se mohlo zkusit, tohle, tohle nebo tohle: ne, že by šlo o jeden typ, zahrnující všechny nápady.

    ...u těch solárních hydroplánů jsem si je vždy představoval spíš na moři u tropických ostrovů někde v Karibiku, JV Asii nebo v Tichomoří... ne na slapské přehradě :-) a spíše se na to koukám z hlediska historie letectví: v historii bylo už jednou období, kdy největší letadla dané éry byla na tehdejší letiště většinou příliš velká a těžká - prostě jsem jen zmínil, že kdyby fakt došlo k tomu, že solární letadla budou mít 200m rozpětí, tak můžou být pořád použitelná jako hydroplány a jeden takový jsem zkusil nakreslit: ale nijak nehlásám, že zrovna tohle bude cesta, kterou se fakt někdo vydá (i když množství benzínu a nafty, která se dnes už celkem zbytečně propálí v tropech, kde ti svítí Slunce přímo nad hlavou kolmo dolů, mě na mých cestách vždy fascinovalo...)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam