XCHAOS: to, že já zatím rozumně vypadající solární letadlo schopné letět v rozumné výšce rychlostí cca 300 km/h nenakreslil/nespočítal, to prostě neznamená, že nadále nevěřím, že to není možné - potom mi ale prijde krajne neseriozni kdyz se te nekdo zepta na ekonomickou stranku veci automaticky pocitat se superoptimistickym cislem, ktere nemas namalovane, nemas ho spocitane, sam jsi uznal ze je asi nedosazitelne ale presto nejak zazracne veris ze je mozne?

V podstatě i pro 250 km/h bych si troufl počítat se třetinou rychlosti dnešních letadel. - myslis tech letadel ktera bez problemu letaji i v noci? V lete, zimne, v mnohem vetsi rozsahu pocasi? Opravdu ten vypocet myslis naprosto vazne a porad si za nim stojis? A chapu spravne, ze v nem predpokladas stejnou cenu letenky pro normalni i pro solarni letadlo?

REDGUY: popravdě: používám třetinu dnešní průměrné cestovní rychlosti. dopravní letadla ale krátce po startu i a hlavně nějaký čas před přistáním letí o dost pomaleji: těch 900 km/h letí pouze ve své cestovní hladině ve stratosféře.

a ano - to, že já zatím rozumně vypadající solární letadlo schopné letět v rozumné výšce rychlostí cca 300 km/h nenakreslil/nespočítal, to prostě neznamená, že nadále nevěřím, že to není možné - i když je jasné, že nějaký dostup a nějaká rychlost na nějaké absolutní hranici technických možností nakonec bude, a k této hranici se pak už budeme blížit jen velmi pomalu a já fakt nevím, jestli ta hranice bude třeba 250 nebo 350 km/h.

V podstatě i pro 250 km/h bych si troufl počítat se třetinou rychlosti dnešních letadel. Pokud bys na tom ale fakt trval, tak se můžeme bavit o 1/4, ne o 1/3 dnešní rychlosti.

QNEDLEEQ: Solar Elektra One prý bere z křídel 1 kW výkonu a pro vodorovný let stačí 2 kW - fakt mi ale nejde do hlavy, proč přesně má těch článků na křídle tak relativně málo. Každopádně jde o jeden ze strojů, se kterými může majitel aspoň teoreticky "popolétat" z místa na místo a pak čekat, až se baterie dobíjí (má asi trochu lepší šance, než když někde zaparakuje elektromobil s jediným solárním panelem na střeše)

Těch solárních čtverců jsem napočítal 130 (pokud jsem nepočítal špatně): pokud mají např. 10x10 palců (25x25 cm), tak je to dohromady slušných ~8.5m2 pokrytých fotovoltaikou - a to by ten 1 kW už dávat mohlo...

XCHAOS: v podstatě ano - Sikovnej XChaos, hezkej link napostoval, hodnej! Tu mas susenku! to celkem dobře vystihuje. - srsly? Takze jeden ze smyslu tohohle klubu je chvalit XChaose za to, ze vygoogloval hezkej obrazek letadla? Ehm... jak to rict a nezabihat pritom do rozboru osobnosti, ktere jsou pro vsechny krome xchaose v tomhle klubu off-topic, ze ano 8))

XCHAOS: re rychlost: nerozumim. Co to znamena "odhady, ktere by mely na prvni pohled sedet"? A jak to souvisi s tou ekonomickou kalkulaci? Proc v ni pouzivas tech 300km/h, kdyz podle tebe samotneho je to nedosazitelne? Nebo to je dosazitelne ale nejakym kouzlem? Nerozumim.
A samozrejme, vubec to neni odpoved na problem, ze to porad nevychazi i kdyz vezmes tech magickejch 300 km/h.

QNEDLEEQ:
QNEDLEEQ: Sollar Challenger tu už jednou byl, ostatní... víceméně ano. Neškodilo by to doplnit nějakým komentářem (o jaký jde typ či čí je to projekt, nějaký odkaz na zdroj), ale jinak dík: takhle nějak si tenhle klub představuju.

(nikoho nepřekvapí, že v NYX klubu o spodním prádle jsou fotky modelek ve spodním prádle, v klubu o treehousech zase fotky domů na stromech - a tak v tomhle klubu asi všichni tu čekají fotky solárních letadel - kterých je zatím pár, ale počítám, že jich od příštího roku asi začne celkem přibývat - jak jednotlivých typů, tak i příležitostí, při kterých budou vyfoceny v akci, apod.)

REDGUY: tak za prvé... uznal jsem, že 300 km/h je nedosažitelné pro moje dosavadní "malůvky": nic z toho není technický výkres, všechno jsou to jen odhady, které by měly na první pohled sedět. ale pro letadlo, které by během stoupání do stratosféry dokázalo _vhodně_ (nevím jak přesně) měnit svojí geometrii i celkovou plochu (solárního) křídla by to dosažitelné bylo - nebrání tomu žádný známý fyzikální zákon. (a/nebo kdyby stoupla účinnost FV nebo kapacita baterií - pak by fungovaly i moje nákresy... dnes a denně se mluví o nadějných průlomech na tomto poli...)

REDGUY: v podstatě ano - Sikovnej XChaos, hezkej link napostoval, hodnej! Tu mas susenku! to celkem dobře vystihuje. "Sušenka" je skutečně pěkné slovo to, co čekám od ostatních lidí online, i co sám nabízím. (na netu je spousta míst, kde se trollové můžou vyblbnout - tak proč mi ničí ta moje místa? je určitě možné zpochybňovat moje vize, ale na tom japonském letadle dělá tým, co pracoval i na Tokai Challengeru... a jestli na tom dělá i člověk, co obdivuje Miyazakiho filmy a pokouší se stavět podle jeho malůvek - skutečná letadla ... co ještě chcete víc za "zajímavou story"?)

A kdyz muze XChaos spamovat linkama na vlastni zpravy, tak ja taky 8)

Nejdulezitejsi odkaz 29.11. - problemy ekonomiky solarnich letadel. Zatim bez odezvy XChaose.
[ REDGUY @ Solární letadla a vzducholodi ]

ja bych na nejaky ten odkaz obcas i kliknul, ale to by u nej muselo byt alespon strucne popsano, o co se jedna. jinak neklikam, je mi lito.

There’s Light at the End of the Funnel
http://blog.cafefoundation.org/?p=7271

TOMVYN: ...ještě pořád voláš po přepočítávání něčeho z Kerbal space programu přes "koeficienty"? :-)
Kerbal Space Program Insane Rockets Division S2 Ep7 - YouTube
http://www.youtube.com/watch?v=hOgPHobl3tw

XCHAOS: A jak to souvisi s tim co jsem napsal? Nijak. Proste pokud v _tomhle_ klubu ty sam pises svoje osobni, ne-moderatorske prispevky do off-topic debat, tak pozdeji nemuzes banovat druhe za to same a vymlouvat se na moderovani. Pis svoje osobni off-topic prispevky do toho druheho klubu, zacni u sebe 8))

BURAN: ok.... ale já s tímto vůbec nepolemizuji, co píšeš. 5 dnů ve vzducholodi přes Atlantik... to už je slušně "slow design" :-)

dovolil bych si tě ale upozornit, že 70 km/h mi vychází u solární vzducholodi, která přes den letí na 100% výkonu z FV... a to ještě spíš v "poledne". pokud chceš letět v noci, musíš přes den 50% výkonu dávat do vrtulí a 50% do baterií. protože pro odpor vzducholodi (která dejme-tomu nemá žádný indukovaný odpor vzduchu) platí zhruba to samé, co u obyčejného auta (když zanedbáme valivý odpor pneumatik), tak na 50% výkonu poletíš 70/sqrt(2) km/h - tedy téměř přesně 50 km/h (to pořád není zlé: Solar Impulse, který taky přes den dobíjí baterie, letí taky takhle rychle, většinu času... a vzducholoď na rozdíl od něj navíc ještě něco uveze...). Správná doba cesty přes atlantik je tedy skutečně něco jako 100h ... nebude to nepodobné obřím zaoceánským parníkům.

BURAN: téma tohoto klubu je "volná diskuze", jen je to pro-někoho-možná-vtipně formulováno (prostě Dawkins rulez: myslí za vás samoreplikující se "sobecké memy"... ne vy sami...a tím pádem se tam je možné bavit zcela o všem :-) ostatně, samotné "solární letadlo" je slušný "virálně se šířící mem"... já jen doufám v jeho další mutaci :-) takže když se chceme bavit PROČ solární letadlo, patří to tam: tady se o něm bavíme jen jako o věci s nějakými parametry v různých oborech... neptáme se tolik "proč"...)

XCHAOS: ten cas nejak leti :)

celý výrok "vzducholod spotrebuje mnohem mene energie z FV na to, aby se udrzela ve vzduchu" nějak automaticky předpokládá, že na to aby se vzducholoď i letadlo pohly nějakou rychlostí dopředu, potřebují nějaké zruba srovnatelné množství energie.

ne, nic takoveho muj vyrok nepredpokladal.
muj vyrok rika jen to, ze vzducholod nepotrebuje zadnou energii z FV clanku, aby nespadla z nebe na zem. narozdil od solarniho letadla, ktere podle meho nazoru potrebuje HODNE energie z FV clanku, aby nespadlo z nebe na zem.

odhad rychlosti 100 km/h (i když jen ve dne, v noci "kotví") by mělo jít ověřit výpočet.

v noci nekotvi. v noci leti na baterie, nabite pres den.
v noci musi kotvit solarni letadlo, vzducholod ne.

já 2x provedl výpočet pro Zeppelin NT pokrytý FV články, opakovaně mi vyšlo něco kolem 70 km/h v nejoptimističtějším případě (východozápadní orientace v pravé poledne)...

ok, klidne max. rychlost 70km/h. tak se pres Atlantik nepoleti 4 dny, ale 5 dni. v tom nevidim nejaky zasadni problem...

... solárního letadla je na jeden a půltý nesmysl stejná kravina, jako ty solární vzducholodi

proc jsou podle tebe solarni vzducholodi kravina?