TOMVYN: tak.... a kolik takovej autobus podle tebe na vzdálenost 2000 km (kterou solární letadlo přeci jen asi dá?) sežere průměrně nafty? a kolik to při dnešních cenách stojí? a kolik spotřebuje autobus nafty za dobu své životnosti?

TOMVYN: jeho konzistentní cynismus je sice pozoruhodný, leč přesto odporný (no... zase na offtopic reaguju offtopicem...)

TOMVYN: mě pád z 15 km nepřijde principiálně nebezpečnější, než třeba z 1 km (spíše naopak: máš víc času s tím něco dělat)

KEJML: jednoduše jseš offtopic. (a závidíte, že v letadle s tak nízkou pádovou rychlostí půjde po havárii použít cestující aspoň na orgány, co? tohle u dnešních tryskáčů fakt nehrozí... tam je kremace po havárii téměř zaručena... pokud se to nerozfláká o vodní hladinu, teda...)

KEJML: ráno letíš v tom pořadí, v jakém parkuješ: stejně chceš co nejvíc Slunce. na opozdilce se nečeká (asi jako u těch autobusů). potřebuješ ještě nějakou menší odstavnou plochu, kam případně odtáhneš stroj, který bude mít defekt (nic tak odlišného proti dnešnímu stavu)

TOMVYN: k ekonomickým otázkám tady odběhli jiní. mě na tom samozřejmě zajímá ta fyzika. až se to dostane do fáze prototypu, přestane to být pro mě zábavné... pak už bude následovat jen nudná revoluce v cestování, to není nic pro mě.

TOMVYN: statisíce...? nevím. cenu by snížila jedině sériová výroba, dostupnost náhradních dílů, apod.... nutností bude dořešit třeba snadnou diagnostiku trhlin v tak rozsáhlé konstrukci, apod. nikdy jsem neřekl, že by to bylo snadné: to vy mě tlačíte od vize k něčemu jako "projekt", "business plan", apod. .. vize je zábavná právě tím, že se může vznášet nad oblaky a nemusí stát nohama pevně na zemi.

OMNIHASH: zajímavé. prostě dnes letadla takovou tržní cenu mají. min. z toho vyplývá, že by letadlo pro 40 lidí za 2x takovou cenu asi nebylo zrovna "neprodejné"... samozřejmě z toho ale není jasné, jestli by to tak levně šlo postavit: je to jen takový první nástřel, v jakých cenových hladinách se pohybujeme, a proč by ten prototyp postavený "garážovou technologií" (tedy za méně peněz) asi jen tak neunesl požadované užitečné zatížení (prostě by byl z těžších materiálů...)

REDGUY:
FEMUR: popravdě - ani v Praze např. charterové autobusy cestovek nekončí zrovna v centru (nebo jak které, ale většinou ne, spíš někde na Zličíně a tak). mezi pravidelnými linkami a zájezdy je jistý rozdíl, ale obecně si nemyslím, že autobusová nádraží v centrech Londýna nebo Paříže obsluhují nějaké extrémní miliony cestujících: zajíždí tam pár dálkových linek, no. (na Florenc také už jezdí spíše jen dálkové a mezinárodní spoje a řada spojů co tam dřív zajížděla naopak končí na těch různých Zličínech... prostě trh).

detaily autobusové dopravy jsou offtopic: jestliže jsem mluvil o charterových letech na odlehlé ostrovy, tak je asi jasné, že to má být alternativa k charterovým autokarům cestovek... tam se celkové náklady dají proti letecké dopravě vyčíslit poměrně snadno a jsou všem srozumitelná, takže ta čísla jsou reálnější. (lze si i představit, že kvalifikace pilota poměrně pomalého letadla se bude spíše blížit kvalifikaci řidiče autobusu...)

XCHAOS: ja bych asi do takovych podrobnosti nezabihal..
jakmile rekneme, ze parkujou pres noc takhle, tak jakmile by z jakyhokoliv duvodu nejaky letadlo chtelo vyjet driv, tak proste nevyjede, protoze ma vepredu i vzadu jiny a nejspis se nevytoci..
urcite pujde vymyslet system, jak je dat k sobe co nejekonomictejs, ale to ted asi neni to k reseni..
mimo jine - resime jak ustajit cca 10kusu na JEDNOM letisti, coz predpoklada, ze se jich uz vyrobilo nejmin pres sto (u nas 10, na prvni destinaci taky 10 a pocitam, ze se nelita jen tam) nebo se to planuje v historicky dohledny dobe..
coz znamena, ze nejprve by bylo dobry vyresit jestli to vubec poleti..
pokud jo a pokud to bude ekonomicky zajimavy, tak parkovani uz se nejak urcite vymysli ;o)))

FEMUR: tak jeste se mi nikdy nestalo, ze bych to odeslal, ale - platim tak cca 30faktur tydne, a to nekdy i za tyden a pul najednou - a uz nekolikrat se mi stalo, ze jsem prehodil castku a variabilni symbol (kterej ma casto 8cislic).. ;o))..
takze takovejhle prehmat chapu..
ale urcite by to tak nemelo zustat ;o)))

REDGUY: Hlavne kdyby se to oblepilo FV folii, tak to bude tak rentabilni, ze ti vyrobce jeste zaplati, aby sis to koupil.

OMNIHASH: Desetimistna Cessna Caravan, 2.1M$, cili 40MCZK. Ale kdyz se to kródsorcuje a oupnsorcuje a sloudizajnuje, tak to urcite krapet klesne 8)

Ja vim, ze jsem slibil, ze uz sem nic nenapisu, protoze podporovat psychicky nemocne magory je nebezpecne, ale veta "hmm, tak ja zkusim predpokladat vetsi zivotnost letounu" me doslova sundala ze zidle :D

a abych nebyl offtopic, tak moje nabidka ze zkusim zajistit simulaci modelu stale trva, ovsem v kontextu xchaosovych prispevku o cenach si kladu novou a jedinou podminku - neprijimam vystup generatoru nahodnych cisel.

XCHAOS: no hele nevim.. ale mel jsem pocit, ze jde hlavne o prostredek pro backpackery..
. coz mi neprijde, ze se to srovnava s
   - mnozstvim provozovanych jednotek
   - s infrastrukturou
   - a s mnozstvim tras autobusove dopravy..
. druha vec - puvodne jsme se bavili prece hlavne o vytvoreni dopravy do urcitych destinaci..
   - ted najednou rikame, ze budeme mit statisice letadel (pocitam, ze pocet autobusu pujde spis do milionu?
   - uz jen po republice jich bude jezdit tisice a pokud ta infrastruktura ma byt stejna, pak to nejde udelat tak, ze to bude litat jen z Phy..
   - a kolik zastavek maji v infrastrukture autobusy byt jen po Evrope?
. nemluve o tom, ze autobusum staci udelat zluty hady na silnici a mas parkoviste/nastupiste a je po ptakach.. pak to navali na dalnici a uz frci.. cimz se vytvori infrastruktura velmi jednoduse..
   - oproti tomu my tvrdime, ze litame jen nekam, jen odnekud (zejmena odlehla letiste s nezpevnenou plochou)..

to mi nejak nesedi..?

Jo, hele, xchaosi, kdyz jsi psal ze ten autobusovej xchaosoplan by stal 20 meg, myslel jsi 20 mega korun nebo dolaru? Hadam to prvni, protoze jsi srovaval s korunovou cenou autobusu, ale chci se ujistit...

REDGUY: tak minimálně na Berlín jsem myslel jako na příklad něčeho, co FAKT není centrum (leda by pro tebe byly centrem místa jako Letňany, Vokovice, Opatov, nebo možná tak Pankrác, ale to spíš kus za ní...)

ostatní města posuzovat nemůžu, ale tuším to nebývá 2 pouhé stanice od "absolutního" středu města, jak je obvykle chápán. taky poněkud chybí statistika, jaký typ autobusů v jakém množství zajíždí až takhle daleko do centra, apod. ... ale budiž, pro někoho to možná argument je, no.

FEMUR: tak samozřejmě, ale "obchodní plán" zavání konkrétním podnikatelským záměrem. v tomto případě výrobce těch letadel prodá svoje stroje provozovatelům s více různými obchodními modely: když bych mluvil o "obchodním plánu" toho výrobce, tak je tam možnost řešit pro provozovatele i pronájem nebo leasing letadel... ale jinak je tam těch možností víc.. co když si to letadlo koupí nějaký středomořský ostrov bez letiště - a bude prodávat dopravu jen jako bundle s obytováním na ostrově?

XCHAOS: věřím, že solární letadlo pro 40 cestujících by i s doletem 2000 Kč (při rychlosti 200 km/h) bylo prodejné třeba odhadem za 20 milionů (nové) - a ja pro zmenu verim tomu, ze kilo zlata by bylo prodejne za cenu sto tisic (nove). Ted jenom problem kde ho sehnat tak aby se to vyplatilo, ze jo 8))

Trasy kolem 2000 km jsou dnes na proudové letadlo zbytečně krátké (samotný let trvá jen 2h - hmmm. Zvlastni. Jeste nedavno jsi rikal, ze proudovy letadla maji maximalni rychlost 900km/h a prumernou jeste mensi. A ted najednou 2000km trvaji 2h? Cili kdyz se ti to hodi, tak proudovy letadla litaji rychle, a kdyz se ti to nehodi, tak najednou zpomalej?

XCHAOS: ano.

Cena nového autobusu se pohybuje mezi 4,5 až 5,5 milionu korun podle délky - a to se bavíme o městských autobusech, bez komfortu pro cestující. Cenu nového autokaru se mi dohledat nedaří, ale ojetý Neoplan z roku 1999 za 2.5 melounu Kč, hmm.

Ano: věřím, že solární letadlo pro 40 cestujících by i s doletem 2000 Km (při rychlosti 200 km/h) bylo prodejné třeba odhadem za 20 milionů (nové) - tedy, ve chvíli, kdy by pro tento typ dopravy vznikl trh, což může chvíli čekat (no, stačilo by kdyby Evropě někdo na pár týdnů zavřel kohoutky - což se může stát dříve, než se nadějeme...). Trasy kolem 2000 km jsou dnes na proudové letadlo zbytečně krátké (samotný let trvá jen 2h - to už nastupování a vystoupování a příprava letadla zabere víc...) na autobus příliš nepohodlně dlouhé... někde se začít musí, opakovaně jsem říkal, že nemám větší ambice, než vozit solárními letadly lidi na dovolené... pro začátek třeba na ostrovy ve Středozemním moři, Řecko apod. (ne všechny ostrovy mají vlastní letiště, nebo je jejich kapacita limitující faktor, ušetříš za trajekt, v létě téměř záruka vhodného počasí, schopnost přistát jako hydroplán by byla killer aplikace...)

FEMUR: říkat tomuhle "návrh obchodní strategie" je fakt hodně přehnané ... a na tomhle "spletení" je aspoň snad jasné, že ho nemyslím vážně.

REDGUY: no, tak pro začátek Florenc je trochu exotická destinace (Praha je vesnice). Ve většině metropolí nemohou dálkové autobusy takto zajíždět do centra a musíš stejně přestupovat na MHD.... a letiště dnes obsluhují daleko větší spádovou oblast, než jen velká města, zvláště třeba v ČR na ně lidi tak jako tak cestují.

provoz solárních letadel se bude hodně lišit prostě tím, že ráno několik letadel krátce po sobě odstartuje a večer několik (nejspíš stejný počet, i když třeba z jiných destinací) přistane a "přenocuje". přes den se víceméně nic moc dít nebude.... takže víceméně, kapacita letiště bude definovaná kapacitou odstavné plochy. ano, letadla mají velké rozpětí, ale jsou relativně krátká, takže pokud je přes noc zaparkuješ "šikmo vedle sebe" (vždy čumák následujícího vedle zadní části toho předchozího), tak se ti zas tak moc neliší od zaparkovaných autobusů (kromě rozpětí křídel, samozřejmě). z malých letišť se bude létat do několika málo destinací, z velkých do desítek destinací. limitován si hlavně plochou křídel, která jsou ale teleskopická. Na 1ha (10 000 m2) by si těch letadel měl teoreticky na noc zaparkovat třeba 20, když je dobře uspořádáš (to je právě to - je to inspirované tím, kolik místa na polích dnes zbytečně zabírají FV panely: takže úvaha byla "co takhle ty panely dostat přes den radši do vzduchu"?)