• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSSolární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+"létající auta"/VTOL)
    V tomhle klubu řešíme všechny aspekty solárního létání, i mezioborově (aerodynamika, statické a mechanické záležitosti, elektrotechnika, fotovoltaika, konstrukce letadel, ekonomika provozu...)
    [ solar-flight.com | solarimpulse.com | solarship.com | Conceptual Design of Solar Powered Airplanes for continuous flight (pdf) ]

    Témata podrobně: Pilotovaná i bezpilotní solární letadla. Významné zahraniční osobnosti aktivní na tomto poli. Politické, ekonomické a sociální souvislosti. Vše z historie tohoto oboru i zajímavé odkazy týkající se jeho budoucnosti. 2D i 3D vizualizace, fotografie, videa. Volné přesahy do spřízněných oblastí "úsporné aeronautiky" (obecně všechny vzducholodě, lidskou silou poháněné létající stroje, enviromentálně šetrné létající stroje, apod.). Elektrické létání (i na baterie), stratosférické létání (hlavně elektrické a solární, včetně bezpilotního). Související regulace v letectví (velmi pomalá letadla s velmi nízkým plošným zatížením křídla, pilotovaná i bezpilotní)

    Offtopicy většinou díky benevolenci moderátora bohužel nejsou mazány (ale měly by být). Za osobní útoky a urážky většinou následuje ban na dobu určitou. Připomínky ke způsobu moderace klubu směřujte prosím do soukromé pošty.
    rozbalit záhlaví
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    JVCNC: tak programů, u kterých jsem nepřišel na to, jak se používaj, jsem měl za dobu, co dělám malůvky FYI nainstalovaných už několik :-)

    (u FreeCADu aspoň vím o někom, kdo mi to snad naučí...)

    jinak samozřejmě dík za každé sdílení zkušeností. já se v tomhle klubu steně rozkecal jen proto, že jsem děsně líný dovyrobit si zbylé kritické díly a sestavit solární kolo (přitom jde vlastně o pár vodotěsných krabiček a o zkrácení 4 bambusů... ale právě je tam kritické odhadnout jak vysoko bude stříška nad mou hlavou - nechci dopadnout takhle a mlátit se o to hlavou, bez výhledu do stran - [ CYBERHIPPY @ Stoned Albert 1.0 - DIY solární dálník (+solar bike 2.0 - Earth Exploration Rover, Argo) [privat] ] - ale zase dobře si pamatuju, jak jsme řešili tu páku (tedy rameno síly), takže těch 20 cm víc a míň si prostě ... no, zkrátit se dá ten bambus vždycky, že :-)
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    1 odpověď+1
    XCHAOS: pro CFD jsem zkousel http://www.openfoam.com/ ale moc jsem neuspel, v linuxu nejsem moc zbehly a nejak jsem to ani nerozjel a neprisel na to jak se to vubec pouziva, ostatni projekty bud nejak zanikly nebo jsou neudrzovane, tohle jsem nasel jako do budoucna jeste perspektivni, na FEM neco dohledam, to budu brzo tez potrebovat opensourcove.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Myslim na na trochu toho disrespektu mam narok, po vsech tech letech kdy ty nerespektujes svoje oponenty mj. tim, ze je spamujes trivialne vyvratitelnejma pitomostma, protoze mysleni je pro tebe prilis namahave 8)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    JVCNC: no a jaký mě dostupný software (tedy pro Linux) to umí?
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    REDGUY: hele, pro dnešek končím. (a zkus si v jiném klubu na NYXu takhle jednat s moderátorem, a uvidíš, jak dopadneš.. já doplácím jen na to, že mě některá témata tak zajímají, že se o nich bavím i s těmi, kdo mě přitom soustavně nerespektují.... no, zkus si to jinde, a uvidíš, jak dopadneš, schválně..)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď+1
    XCHAOS: ale proč by převratné projekty měly být z nějakého důvodu zakázané - a jeje, koukam ze jsi zase ve fazi jednak "Chvastam se, ze muj projekt je prevratny" a jednak "Existuje proti me konspirace snazici se me zakazat (protoze jsem prevratny)".

    Ne, broucku, vidis to spatne. Za prve, nikdo ti nic nezakazuje. Za druhe, kritiky se ti dostava ne proto, ze bys byl prevratny, ale proto, ze placas nesmysly.
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: to letajici kolo sleduju uz delsi dobu, pri vyvoji se bez vsech mnou zminenych technologii neobesly a to jedinou ambici bylo, aby se to alespon na chvilku vzedlo ze zeme, a i tak to bylo vse mnohokrat prekonstruovane a prepocitane, zakazkove motory, baterie i vrtule anvrzene tak, aby odpovidali urcitym kriteriim a mely spravne pozadovane parametry a ty si tu chces z prstu vycucat cele letadlo a jeste solarni. to ten rozdil vazne nevidis?

    krom toho, to kolo melo s legislativou znacne problemy. a nebyla to parta nadsencu ale znacne mnozstvi firem a vse sponzorovano sw gigantem ktery ma na starosti prave CAD a FEM. a upozornuju, jednalo se o hloupe elektrokolo jehoz ambici bylo se zvednou ze zeme a chvili se udrzet stabilne vznaset.

    XCHAOS: FEM nepocita s preddefinovane tvary, FEM=finite element method, metoda konecnych prvku, spocita ti libovolny tvar jaky si navrhnes
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    +1
    XCHAOS: mimochodem, kdyz tak koukam na tvoji posledni "vizi"... Sest tun prazdna hmotnost? Dve tuny baterek? Takze ctyri tuny na celou konstrukci? A 800m^2 FV? A kolik ze vazej ty tvoje FV clanky? 2.3kg jeden? A plochu ma neco pres metr? Takze kdyz ti budu fandit a pocitat ze nejaky superclanky jsou kilo na metr, tak to mame osm set kilo jen FV? Takze na celou DVESTEMETROVOU SKLADACI konstrukci zbejve 3.2 tuny? A do toho se musi vejit trup, motory, vybaveni, elektronika, vodice?

    BUAHAHAHAHAHAHAHAHA. "Tvrzeni proti tvrzeni", my ass 8)))
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: s tím rozpadnutím je to prostě tvrzení proti tvrzení... musí se to do něčeho zadat, spočítat - ne. Nic pocitat nemusis. Ty naprosto postradas jakoukoliv intuici. Schvalne, zkus se podivat na tvoji posledni "vizi" a udelat si aspon pribliznej hmotnosti rozpocet. A pak zkus najit realnou, aspon priblizne podobnou konstrukci ktera by se tomu aspon trochu blizila...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    JVCNC: fantasmagorie jsou potřeba. navíc sakra, tvar který bych do CADu potřeboval dostat, s největší pravděpodobností ani nebude v seznamu těch předdefinovaných, se kterými umí počítat...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    4 odpovědi
    REDGUY: ano... s tou rychlostí je to trochu pravda :) spousta věcí by se musela vyzkoušet, nasimulovat, jasně...

    s tím rozpadnutím je to prostě tvrzení proti tvrzení... musí se to do něčeho zadat, spočítat... co třeba místo vzpěr třeba obří anulární křídlo (v podstatě uzavřená elipsa, při pohledu zepředu), vyztužená výpletem lanky.. to by se vše muselo porovnat...

    JVCNC: fajn, ale proč by převratné projekty měly být z nějakého důvodu zakázané? když si parta navrhne létající kolo (tiltrotor, mimochodem), tak to má minimální praktický význam, tak je to povolené. když člověk přemýšlí, jak pomocí solární energie posunout 40 lidí na 3000 km, tak je to tabu, protože je to příliš "převratné"?
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    1 odpověď+2
    XCHAOS: tak to v tom cadu nakresli, a ukaz nam vysledky kde a jake bude v konstrukci pnuti, treba i jen pri statickem zatizeni a jakou to ma jeste rezervu nez to nekde rupne a uvidime i kde to rupne, do te doby je jakakoliv konstrukce jen fantasmagorie
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Flight training in the SUNSEEKER DUO — Solar Flight
    http://www.solar-flight.com/flight-blog/2014/6/10/flight-training-in-the-sunseeker-duo
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: závěr "rozpadne se to už na zemi" prostě neuznávám - ano, neni nad kvalitni a zduvodnenou argumentaci. A to ze nejdriv rikas ze takove konstrukce umime, ale nejsi schopnej ukazat priklad... neni to zase tak trochu lhani?

    tvůj argument s "lankostrojem" je také argumentem pro vertikální start - ne.

    odpor vzduchu lanek skutečně může být kritický v hustém vzduchu. - a v ridkem vzduchu, kde ale (udajne) zase letis mnohem rychlejc, uz najednou nejak magicky "kritickej" neni? Wow. Magic.
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: ja uz v cadu par veci nakreslil a vyrobil takze si nic predstavovat nebudu, protoze s tim jak se muze predstava v hlave byt i banalniho konstrukcniho problemu lisit od toho, co je mozne nakreslit v cadu, vcetne toho jak se konstrukce v cadu muze lisit od reality, mam uz nejakou tu zkusenost. A to se nejedna vubec o nic takto prevratneho (krome nekterych soukromych projektu, ktere za ztrestene, silene atd. povazuju i ja sam)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: Fakt nechapu co se tim snazis rict. Opravdu zcela vazne tvrdis, ze solarni tiltrotor je pri zemi bezpecnesi nez normalni letadlo? Nebo jen rikas ze jedno neexistujici a nemozne letadlo (dvestemetrovy solarni tiltrotor) je pri zemi bezpecnejsi nez jine neexistujici a nemozne letadlo (dvestemetrovy solarni kluzak)? Na to druhe fakt nemam co bych rekl 8))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi
    REDGUY: závěr "rozpadne se to už na zemi" prostě neuznávám, no :-) ale tvůj argument s "lankostrojem" je také argumentem pro vertikální start: odpor vzduchu lanek skutečně může být kritický v hustém vzduchu. při dopředném pohybu ve 20 km můžeš lanka směle zanedbat, protože jejich čelní průřez bude vzhledem k min. 10x nižší hustotě vzduchu zcela zanedbatelný (opět: srovnej odpor vlasce či lana pod vodou vs. ve vzduchu...)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    REDGUY: fakticky, poryvy musí kompenzovat dostatečná rezerva vertikálního tahu. a tu prostě nezískáš. Solar Impulse 1 v silném protivětru navíc přistával fakticky pozpátku.. to by cestující asi snášeli špatně :-)

    když klesám až do poslední chvíle větší rychlostí a až těsně nad zemí to zbrzdím, tak oproti vodorovně přistávajícímu letadlu je doba, kdy se spodní plochy křídel nachází v kritické výšce nad zemí jen v řádech jednotek sekund.

    proti tomu velmi pomalu letící letadlo přibližující se na přistání prostě bude nutně letět níže, než je jeho rozpětí, aby zatočilo a srovnalo směr se směrem dráhy, bude se muset naklánět a tím hrozí třísknutí koncem křídla o zem, a navíc má sakra rozpětí těch třeba 200m a s tím prostě nemůžeš pořádně manévrovat nízko u země a nemůžeš dlouhé minuty zabírat příletový koridor rychlejším letadlům, apod.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Představ si ten warrenův nosník z 30ti metrových trojúhelníků a celé by to mělo rozpětí třeba 200 metrů. A opet jsme u toho, ze idiot nechape, ze solarni letadlo musi byt totalne aerodynamicke, tudiz nejaky veci jako leseni mezi kridlama jsou pitomost.

    Oh well...

    to se tu řešilo před 2-3 lety a závěr byl: moc velké na provozování z dnešních letišť - hele, co takhle mluvit pravdu? Tohle byl mozna _tvuj_ zaver. Zaver vsech ostatnich byl vyrazne jiny 8))
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi
    JVCNC: fakticky, kde z použitých materiálů nemůžu udělat placaté jedno křídlo, tam z nich pořád můžu udělat můj oblíbený:


    :-))

    dnes máme k dispozici trochu jiné materiály - představ si ty příhrady z materiálu, ze kterého je hlavní nosník křídla Solar Impulse 2. Představ si ten warrenův nosník z 30ti metrových trojúhelníků a celé by to mělo rozpětí třeba 200 metrů.

    to se tu řešilo před 2-3 lety a závěr byl: moc velké na provozování z dnešních letišť, moc nízké plošné zatížení křídla, moc nebezpečné manévrování při zemi.

    takže jsem si to nechal projít hlavou a další pokus je dostat to monstrum do vzduchu a z něj vertikálně, pomocí překlopných rotorů. když sleduju poslední vývoj, rýsují se mi minimálně čtyři, elektrické rotory, s velkou rezervou výkonu, aby při spálení jednoho motoru mohlo zvýšení tahu dvou ze zbylých tří rotorů pořád umožnit stroji bezpečně vertikálně přistát...
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: když budeš mít nízké plošné zatížení křídla, tak máš vysoké riziko, že s tebou poryv větru třískne o zem - a coz takhle se zamyslet, co by poryv vetru udela s tvoji "vizi", ktera je jednak lehoucka a jednak ma obrovskou plochu kridla nastavenou presne kolmo na ten vitr? Co si tahle "neco zjistit" o tomhle drobnem problemecku? Navic samozrejme pokud se bavime o rozpeti v mnoha desitkach metru, tak uz ani nemuzes povazovat vitr za homogenni, cili na jeden konec letadla by ti foukalo vic, coz by diky obrovsky pace delalo velmi zly veci...

    Cili "může to nakonec být výrazně bezpečnější" je zjevne blabol.

    takovéto "řídké" samonosné konstrukce prostě dělat umíme - tak v tom pripade prosim konretni priklady. A ne, vzducholod se nepocita, uz proto ze na rozdil od tvyho supertenouckyho kridla je to pekna, prostorova konstrukce.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam