REDGUY: .. a psal jsem někdy u svých návrhů někdy, že úkolem je přistát s plnými bateriemi? nebo vydržet celou noc? nepsal (běžné cestující asi nenacpeš do letadla na 120 hodin, že... i těch 12h je dost limit, co se týče pohodlí, kdo to zažil.. i když na palubě solárního letadla bude ticho)

já tvrdím, že SI2 bez celonoční výdrže s dnešní technologií by mohl zřejmě unést až 4 lidi a mít cestovní hladimu 5000m (což je bez přetlakové kabiny stejně limit, SI2 má pro pilota kyslíkovou bombu, ale stejně je to dost o strach), bez celonoční výdrže a s pokročilejšími (ale existujícími) bateriemi by mohl zřejmě uvést až 6 lidí.

Není to zatím 40 lidí a není to zatím na vzdálenost 3000 km za den, souhlasím.

XCHAOS: a s tím hybridním letadlem v úplných začátcích debaty teď pěkně kecáš - nekecam. Protoze nepravda nebylo hybridnost, ale "pred 5 lety" 8))

k SI2 lze ale říct např. i to, že dobíjí baterie za letu thank you, captain Obvious 8)

SI2 svou celonoční výdrží prostě značně překračuje moje původní zadání. - a uz jsme si mnohokrat ukazali, ze tohle proste neni pravda. Kdyby byl XChaosoplan funkcni, pak by stacilo z nej odstranit velkou, tezkou a aerodynamicky drahou kabinu i s cestujicima, misto nich namontovat malou, aerodynamicky vyhodou a stejne tezkou baterii a razem bys mel letadlo, ktery by bylo _mnohem_ rychlejsi nez SI2 a melo srovnatelnej dolet. Cili, po korekci na planovane pouziti jsou tvoje "vize" vykonejsi nez SI2. Procpak ti hlupaci v SI2 nestavi to, co propagujes ty a misto toho blbnou s pomalym a krehkym SI2?

REDGUY: doložím to screenshotem jejich online grafu při dalším přeletu

(a s tím hybridním letadlem v úplných začátcích debaty teď pěkně kecáš - k čistě solárně elektrickému letadlu se to posunulo až po čase, protože to zjednodušilo řadu úvah a výpočtů... ale bylo to dobře, turbovrtulově-solární hybrid by byl už k ničemu dobrý overkill...)

k SI2 lze ale říct např. i to, že dobíjí baterie za letu. toto by nebyl požadavek u dopravního letadlo (mohlo by startovat se zcela nabitými a přistávat s jen částečně dobitými, jen s rezervou - dobíjení na zemi by mohlo být součástí procesu a mohlo by přidat tolik energie, aby letoun uvezl užitečné zatížení a ne jen sám sebe)

SI2 svou celonoční výdrží prostě značně překračuje moje původní zadání.

XCHAOS: před 5 lety jsem nejdřív psal o _hybridním_ turbovrtulově-solárním letadle pro sto lidí - nepravda, hned z nekolika duvodu, opet retconujes/lzes.

SI2 spotřebuje dost možná jen 1/8 své hmotnosti v bateriích - coz porad cekam, az dolozis nejak lip nez "je to tak, protoze to rikam, aspon do chvile, nez mi dokazete opak a ja se zacnu vymlouvat, ze jsem to myslel jinak a ze to bylo jen takove nezavazne vypraveni".

tuším jsem na základě tohohle vzorečku odhadl, že letadlo [...] potřebovalo třetinu hmotnosti v bateriích - kdyby tohle byl ten nejradikalnejsi "odhad", s kterym jsi prisel a kvuli kterymu se s tebou hadame, tak bys byl vrchol racionality a pricentnosti 8))

XCHAOS: No jasne, jisteze muzes banovat. Ale fakt, nebylo by lepsi zamyslet se nad tim, ze sam sebe prekvapujes tim, cos rekl jen pred par dny? A jestli to nahodou nejak nesouvisi s tim, ze te povazuju za neduveryhodnyho? A jestli by treba nebylo fakt dobry s tim neco udelat? Ale samozrejme, banovat je jednodussi 8))

FV vlákna (vhodná pro paraglide) se diskutují už min. od roku 2009.
Fotovoltaické vlákno udělá solární článek třeba z celého oblečení | HW.cz
http://www.hw.cz/novinky/fotovoltaicke-vlakno-udela-solarni-clanek-treba-z-celeho-obleceni.html

já osobně pořád vkládám naděje do stabilizace perovskitu, ale uvidíme... poslední dobou je kolem toho podezřele ticho po pěšině.

(chyba v úvahách [ XCHAOS @ Solární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+rychlostní rekordy solárních aut) ] je samozřejmě v předpokladu s 100% účinnosti vrtule - elektromotor se ke 100% účinnosti přiblíží, vrtule ne ... tzn. hmotnost by musela být v příslušném poměru nižší, nebo poměr lift/drag lepší)

plánovaný Sunstar Erica Raymonda (s přetlakovou kabinou). Držím mu palce, aby sehnal prachy. (SI2 je samozřejmě dělaný na efekt - sponzoři chtějí být vidět...)

GESTO: no, SI2 určitě mít nebudu... ale můžu mít ekvivalent prvního Sunseekeru Erica Raymonda ( http://solar-flight.com ) - tedy, můžu dosáhnout na "pokročilé garážové technologie" začátku 90.let 20.století :-)

myslím, že můžu za pět let mít něco, co unese člověka (bez ohledu na to, jestli si do toho troufnu sám vlézt), a co bude schopné na přímém slunci udržet vodorovný let (tzn. stoupání na baterie, vodorovný let udržitelný - jako první a v podstatě i druhý Sunseeker, tzn. dobíjení baterií hlavně před startem na zemi, stoupání převážně na baterie - ale větší výdrž, než čistě bateriové letadlo...)

tzn. odhaduju 2 kW panelů (těžko říct jakých a s jakou účinností) a hmotnost, která stačí pro vodorovný let - tedy při rychlostech okolo 15 m/s např. při klouzavosti 10:1 (tuším se to uvádí v tomhle pořadí?) bych se musel vejít do cca 133 kg, při klouzavosti 20:1 by to muselo vážit tak do 250 kg, při 10 m/s (paraglide?) a klouzavosti 8:1 (opět: paraglide) by to mohlo vážit např. 160 kg.

představa, že za 5 let budu mít solárně-elektrický paraglide (buď panely všité do padáku, nebo padák z FV materiálu), který včetně mě (70 kg), baterií a motoru s vrtulí bude vážit méně než 160 kg, mi nepřijde vůbec nereálná: tedy, 110 kg na zádek bych neunesl a padák nemůže být výrazně těžší, než pilot visící pod ním, ale tím spíš: pokud vzhletová hmotnost mě s padákem bude něco kolem 100 kg, tak představa paraglide z FV aktivní tkaniny (či z všitými panely), který se i s backpackem vejde do 30 kg mi nepřijde nijak nereálná.

pokud FV tkanina dosáhne účinnosti kolem 20% (do 5 let by to mohlo nastat), tak 2 kW v létě dostanu z plochy zhruba 10 m2: toto u paraglidu není nic nereálného. v nejlepších ohebných panelech, které si dnes můžu v ČR objednat, váží 2 kW něco jako 33 kg - tzn. pořád z nich můžu zkusit stavět stroj se vzletovou hmpotností do 160 kg, protože beze mě a bez panelů pořád zbývá 47 kg na baterie, konstrukci a motor - stejně tak ale můžu čekat, až se objeví FV tkanina a potáhnout s ní paraglide.

mezitím samozřejmě nejelpší, co můžu udělat, je hrát si se soláními koly - protože tím získám velkou část potřebných zkušeností s fotovoltaikou a řídícími jednotkami DC motorů. (bratrům Wrightovým se toto hodilo také...)

REDGUY: no.. myslím, že m*g*h bylo něco jako fyzika v prváku na gymplu, ale fakt nevím (zejména ne, jak je to dnes). podstatné je, že kolik baterií potřebuje solární letadlo na stoupání (po kterém následuje vodorovný let), to byla důležitá součást sporu (před 5 lety jsem nejdřív psal o _hybridním_ turbovrtulově-solárním letadle pro sto lidí, pak mi došlo, že je to nejspíš nesmysl - mj. i pro to, že chci stoupat do cestovní hladiny, kde by takový motor už byl nanic). tuším jsem na základě tohohle vzorečku odhadl, že letadlo s hodně dobrým lift/drag ratio (SI2 ho má hodně dobrý) by potřebovalo třetinu hmotnosti v bateriích, aby vystoupalo do 7000m (čistě na baterie). SI2 spotřebuje dost možná jen 1/8 své hmotnosti v bateriích, aby vystoupal do 5000m (ale pravda: využije během stoupání i solární energii - přesto, že startuje ještě za tmy).

tzn. byl můj odhad pesimistický, nebo optimistický? (největším expertem na to, co jsem tvrdil někdy v minulosti, jsi určitě ty - ovšem zdá se, že se specializuješ jen na případy, kdy jsem se mýli...)

XCHAOS: já řekl rekord? vida... ale jako jo, BUAAHAHAHAHAHA. No, konecne jsi pochopil, ze lhat o tom, cos rikal nebo nerikal v situaci, kdy staci zalistovat kousek dozadu a presvedcit se jak to bylo doopravdy je ponekud... hloupe 8)))

Srsly: fakt ti to prijde normalni? Behem par dnu uz podruhe situace, kdy ses prekvapenej tim, co jsi rikal pred tejdnem? Jako ok, mozna bych dovedl pochopit, ze si nepamatujes cos rikal pred rokem. Ale kdyz jde jen o par dni... to uz je krapet divny. Proc se proboha divis, ze ti ostatni lidi neverej a neberou te vazne, kdyz to, co napsal XChaos pred tejdnem prekvapuje dnesniho XChaose?

GESTO: dělá to už víc jak 20 let. jsi si jistý, že ten tým tam měl od začátku?

REDGUY: já řekl rekord? vida... ale jako jo, solární letadlo bych do pěti let mít mohl. stratosférické asi těžko.... ale nějaké určitě.

GESTO: Uvidime za pet let. XChaos slibil, ze tou dobou by mel mit solarni letadlo, dokonce i ceka ze s nim prekona nejakej rekord. Tak se tesim 8))

(i kdyz teda kdyz posledne ohlasoval prekonani nejakyho rekordu, tak to skoncilo dost fiaskem, takze jsem krapet skeptickej 8) )

XCHAOS: dik za minusek :D
Tady mas seznam lidi co to delaj http://www.solar-flight.com/team/
a sponzoru maj vespod stranky taky peknejch par a kdyz si tam o tom tymu kolem toho ctu tak to vypada ze maj k letani docela vrelej vztah a jsou odborniky v jistejch oborech a neprichazej na spoustu veci mylnejma vahama na nyxu :P

XCHAOS: btw kdyz vidis to zrychleny video z konstrukce toho letounu, ty opravdu veris ze nekdy udelas solarni letadlo?:D
kdyz se natom podileji prinejmensim 10tky odborniku a rozhodne to nedelaji v garazi, ale maji za sebbou takove giganty jako je ABB anebo Airbus?a nejde o to esli jeto letadlo solar/hybrid/anebo ciste elektricky na baterie...

XCHAOS: to bych teda neřekl, že mám snahu je omezit - s tim naprosto souhlasim 8)

Nicmene, ocenuju ze misto mlzeni ses konecne zacal venovat vzoreckum ze zakladni skoly, ktere tvoje predchozi tvrzeni ne tak uplne podporuji. Skepticky pristup FTW! Toho se drz! 8)

REDGUY: to bych teda neřekl, že mám snahu je omezit. jsem si slušně jistý, že 2.2t těžký SI2 spotřebuje při stoupání do 5000m z baterií 20 kWh. Nejsem si jistý, kolik hodin přitom letí ve tmě a kolik hodin už využívá sluneční energii.

gravitační potenciál stoupání do 5000m je m*g*h, tzn 2200*9.81*5000 = 107.91 MJ = skoro 30 kWh. tzn. jen toho gravitačního potenciálu musí ze solární energie čerpat 10 kWh (ale nejspíš je spotřeba letadla během stoupání ještě vyšší). každopádně je to zajímavý příspěvek do debaty, kolik baterií musí mít solární letadlo na palubě, aby vystoupalo do nějaké rozumné letové hladiny (že já chci stoupat do 20 km, to je jiná věc :-)

XCHAOS: Problem diskusi s tebou neni ze delas chyby. Problem je, ze jich delas sakra hodne, ze mas naprosto nulovou snahu je omezit (treba tak ze by ses neco naucil nebo si veci kontrolovat nez je zacnes hlasat), ze kdyz udelas chybu a nekdo te na ni upozorni tak zacnes klickovat, mlzit, retconovat a vymlouvat se a v neposledni rade ze v rade pripadu proste uz nejde o chyby, ale o vedome lhani. Tohle jsou tvoje problemy.

REDGUY: jasně, když člověk udělá chybu, není to banální, když se trefí, tak ano... výborný přístup k vedení debaty.