TEAPACK: ano, tak třeba ta tuhost způsobená stoupavým proudem mi zajímá. spočítat to neumím a samozřejmě hledám někoho, kdo to umí (hodně si slibuju od těch vzpěr mezi horní a dolní plochou, v tomhle ohledu)

TEAPACK:

1) pokud se bavíš o vnitřní konstrukci křídel, jistě. pokud se bavíme o vzpěrách, tak tam bude hrát roli čelní průřez, kvůli odporu vzduchu. (to je asi tak jediné, čím jsem si jist - jinak žádný expert na trubkové konstrukce samozřejmě nejsem)

2) ok, dural, proč ne...ale bojím se, že by mi to hmotnostně nevyšlo. 30 kg na samotný drak letadla je fakt děsně málo (bez motoru, baterií a vrchního potahu křídel... ale zase s kokpitem a kolečky a řídícími plochami). tolik může vážit i těžší kolo, a já chci rozpětí 10m (ve verzi v0.2). takže ono to bude skutečně na hranici možností

3) teď se bavíš o FV? tam těch 100W je relativně konzervativní odhad, nominální účinnost může být 22%, u komerčních flexi panelů, a insolace v létě může být přes 1kW/m2. když tak linkni, co si počátal - kvůli intenzivnímu tapetování klubu nejvášnivějším debatérem ledacos odrolovalo...

XCHAOS: znám, a co jako? Jakou to má vypovídající hodnotu pro tvuj projekt? pomůže ti to spočítat správně potřebnou plochu křídel? nebo potřebnou tuhost křídla, aby to zvládlo poryv způsobený stoupavým proudem?

TEAPACK: a co teprve tohle, tohle video znáš? (v historii klubu už proběhlo, ale ty jsi tu relativně nový)
SUNSEEKER II. at Lesce
https://www.youtube.com/watch?v=AkcT6DMykeQ

XCHAOS: no, při startu je vidět, že je to velmi nestabilní a pilot měl co dělat, aby to vypadalo jako slušný vzlet.

OMNIHASH: ano, sám jsem to psal: jde o dobu letu na plný výkon, ovšem. tedy max. stoupání. 7*60 sekund, to znamená vystoupat na baterky do max. cca 400 metrů, je to tak. pak už je třeba letět solárně (a nejlépe ani nestoupat tak daleko)

teď ale druhá varianta: odstartoval jsem, podařilo se mi najít termiku a vystoupat a hodinu plachtit. mezitím se baterie nabila, a teď jsem schopen vodorovného letu s výkonem 2 kW (i když slunce mezitím kleslo, např. pozdě odpoledne). mám nabitou 3kWh baterii, a jsem tedy schopen až 40 minut vodorovného letu rychlostí kolem 40 km/h, tedy jsem schopen doletět třeba 25 km zpátky na letiště.

XCHAOS: "kapacita baterie pro start bude 3 kWh. Tuto kapacitu baterie spotřebuju pro start a stoupání, to se musí odečíst... " A jakou rychlostí, jak dlouho, jak rychle a do jaké výšky chceš stoupat? O.o

OMNIHASH: mno, rogala mají trochu horší klouzavost, než to co plánuju (kdyby to tak nebylo, tak prostě budu uvažovat o solárním rogallu a basta, že). ale jinak přesně s tímhle počítám, akorát v elektrický verzi.

(jinak letadla se skutečně stavěla tak od 6-8 kW max. výkonu... pod tenhle výkon je to skutečně spíš cirkusové představení, než nějaké bezpečné létání)

[ ABDULAH @ Solarni technika,Solar cooking-baking & Elektrick bike,cars, ]
e Gull electric ultralight aircraft, 40 HP for less $ than a comparably powered gas engine.
https://www.youtube.com/watch?v=ogx48kBEgQU

XCHAOS: Ehm... ty nechceš používat trubky o menším průměru, ale menší tloušťce ;) průměr trubky můžeš měnit řádově a její hmotnost stejně může zůstat stejná, jen bude mít tenčí nebo tlustější stěnu...

XCHAOS: "či sešroubovaná nejspíš z ocelových trubek..." ocelový trubky se nepoužívají už veeeeelmi dlouho... už kdy jsem byl kluk, tak jsem s dědou odlévat duralový části na rogalo... Hint: i dneska nemusí být všechno jen z karbonu, ale i z duralu ;)

XCHAOS: "dostaneš průměrně 100W z 1 m2 (optimální maximální výkon až 200 či víc W" -> A na to jsi přišel jak? to jsi rychle zapomněl, co jsem ti tu předminulej tejden počítal?! jsi řádově jinde...

DANYSEK:
DANYSEK: v roce 2017 plánuju vydržet cca 10h denně, 3 týdny po sobě na tomhle:
AZUB BIKE - AZUB MAX - ležaté kolo
http://www.azub.cz/lezate-kolo-lehokolo-azub-max/
a ještě u toho budu muset šlapat (letošní vítěz na tom vydržel až 15h denně, já doufám ve vyšší průměrnou rychlost, takže méně hodin čistého času na kole)

proti tomu nevypadají 3h ve vzduchu jako úplně extrémní problém (víc to podle dosavadních kalkulací nevypadá, takže pokud si pilot neprodlouží dolet plachtěním, v kombinaci s dobíjením baterie během klouzavého letu, tak dolet bude spíš 120, než avizovaných 160 km...). posunout se za den o víc jak 100 km je každopádně důležitá psychologická hranice (pod 100 km mě to sralo, nad 100 km už člověk "viděl kus světa", a zvlášť při pohledu ze vzduchu to asi bude celkem příjemné, posunout se aspoň o těch 120 a nakouknout za další kopce)

JIMIQ: no člověče, moje dosavadní zkušenosti tomu nenapovídají. před tím, než jsem poškodil solární panely na kole, se produkce z cca 2 m2 blížila 900 Wh za den (vyjímečně to bylo přes 1 kWh, ale to už musely být extra dobré podmínky). Vyšší produkce souvisí kupodivu s tím, že panely jsou v pohybu a jsou chlazení proudem vzduchu (to chci zlepšit evaporativním chlazením - klasický příspěvek termodynamice od Kelvinova současníka Járy Cimrmana - mokrý hadr)

Tzn. jestli letadlo bude mít 10x tolik plochy panelů, co kolo (plné oslunění bude záviset na vhodném úhlu, ale zase na nebi nestíní stromy a s mraky to bude +/- podobné, ovšem letadlo se zase bude hůře "naklápět" za sluncem - jak na zemi, tak za letu.)... tak mimo dny kdy vysloveně přechází fronta můžu počítat asi s 9 kWh. kapacita baterie pro start bude 3 kWh. Tuto kapacitu baterie spotřebuju pro start a stoupání, to se musí odečíst... tzn. pořád je tu ale cca 6 kWh, které vyrobím asi tak přes poledne, někdy od 11 do 15h, a které by měly stačit cca na 3h vodorovného letu (ovšem to předpokládá nejhorší možný případ, že za den nechytím ani jedinou termiku a nenastoupám nic jako kluzák...)

Jako ono to solární kolo mělo větší vypovídací hodnotu, než to na první pohled vypadá: samozřejmě, už jen tím, když bych chtěl jet 40 km/h místo 20 km/h bych potřeboval jen na překonání odporu vzduchu 4x tolik energie (protože v roce 2017 chci jet na lehokole, tak dejme tomu jen 2x tolik energie, ale letadlo bude mít min. takový odpor jako letošní neaerodynamické ne-lehokolo). Já ovšem nechci 4x tolik, ale 10x tolik energie.. takže prostě ... je to těsné, ale není totak, že bych pracoval s nulou a že by výkon dnes dostupných FV panelů během typického letního dne byl nějak zanedbatelný.

DANYSEK: s výkonem solárních panelů stejně ve vzduchu nevydrží několik hodin, takže je to jedno :D

DANYSEK: výkres se musí ještě vyvíjet, není pořád v měřítku. existují jiné podobné závěsné kluzáky, kde je pilot hodně v sedoleže. myslím vyjdu ze svého plánovaného lehokola (až si ho koupím a vyzkouším, jak je pohodlné - když navíc nebudu muset šlapat, horší to nebude).