• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSSolární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+"létající auta"/VTOL)
    V tomhle klubu řešíme všechny aspekty solárního létání, i mezioborově (aerodynamika, statické a mechanické záležitosti, elektrotechnika, fotovoltaika, konstrukce letadel, ekonomika provozu...)
    [ solar-flight.com | solarimpulse.com | solarship.com | Conceptual Design of Solar Powered Airplanes for continuous flight (pdf) ]

    Témata podrobně: Pilotovaná i bezpilotní solární letadla. Významné zahraniční osobnosti aktivní na tomto poli. Politické, ekonomické a sociální souvislosti. Vše z historie tohoto oboru i zajímavé odkazy týkající se jeho budoucnosti. 2D i 3D vizualizace, fotografie, videa. Volné přesahy do spřízněných oblastí "úsporné aeronautiky" (obecně všechny vzducholodě, lidskou silou poháněné létající stroje, enviromentálně šetrné létající stroje, apod.). Elektrické létání (i na baterie), stratosférické létání (hlavně elektrické a solární, včetně bezpilotního). Související regulace v letectví (velmi pomalá letadla s velmi nízkým plošným zatížením křídla, pilotovaná i bezpilotní)

    Offtopicy většinou díky benevolenci moderátora bohužel nejsou mazány (ale měly by být). Za osobní útoky a urážky většinou následuje ban na dobu určitou. Připomínky ke způsobu moderace klubu směřujte prosím do soukromé pošty.
    rozbalit záhlaví
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    -1
    XCHAOS: tak holt asi budu muset letět pomalej - aaaarrrrrgggghhhh. To je proste neuveritelny. Vcera jsi tady machroval, jak se dokazes poucit z argumentu a jakej ja jsem osklivak, ze kdyz mi napises nejakej dobrej argument, tak ho ignoruju a "jedeme dal". A ted tady mas ne argument, ale proste dukaz, cerny na bilym, ze tvoje "intuice", tvoje "verim ze" a tvoje "neco mi rika" je proste hromada sracek a ze kdyz se podivame na cisla skutecnyho, funkcniho letadla, tak to vychazi mnohem hur nez co hlasas (a to jde o letadlo, ktery ssebou netaha fv clanky, dost mozna ma zretelne mensi kridlo a patrne i vyrazne mensi baterky). Cerny na bilym, XChaosovy predstavy jsou naprosto mimo.

    A jaky je z toho pouceni? Jaka reflexe? Nulova. "Proste poletim pomalejc". Jak posranej Babis, "proste to zaridim". Ze idiot nechape, ze pomalejsi let znamena nejen mensi odpor, ale i mensi vztlak, ovladatelnost, bezpecnost? Nezajem. Ze postavit kridlo, ktery by na tak maly rychlosti melo tak velkej l/d, asi bude krapet problem, obzvlast pro idiota, co zvladne jen metodu pokus/omyl? Nezajem. "Proste poletim pomalejc". Ze to jasne ukazuje, ze jeho pristup tahani cisel z prdele proste nefunguje? Nezajem. "Proste poletim pomalejc".

    Proste idiot.

    pokud existují šlapací letadla, 1 kW pro vodorovný let prostě musí stači - ano, idiote, existujou, ale jednak je postavili lidi, co tomu na rozdil od tebe rozumej, druhak s sebou netahaj motor, baterky a fv a tretak to nejsou letadla pro pohodove letni turisticke poletovani po Evrope, ale specialy, ktery se rozpadnou kdyz se na ne krive podivas.
    JVCNC
    JVCNC --- ---
    1 odpověď+2
    XCHAOS: slapaci letadla pokud vim nevezou, baterky, FV clanky, motor, vrtuli, kabely, regulator
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi
    REDGUY: ok, to je dobrý argument. tak holt asi budu muset letět pomalej. nebo nevím. pokud existují šlapací letadla, 1 kW pro vodorovný let prostě musí stačit (ale ne let čehokoliv)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: HAHAHAHAHAHA. A XChaos si opet nasral do vlastniho hnizda, kdyz honem honen nalinkoval neco, co se neobtezoval porad nastudovat nebo si aspon precist:

    Electric Powered Millennium Hang Glider
    https://www.youtube.com/watch?v=RfNtu4BAilo


    Hned prvni komentare:
    jwserge 2 months ago
    How long can you fly on one charge of your Battery of 2kWh?
    It is the most important issue of the desighn.

    smorrismlbco 1 month ago
    +jwserge I haven't done a performance flight test but the estimated duration is 30 minutes at a level flight cruise speed of 30 mph. It is also good for roughly 3,000 ft of altitude gain in 6 minutes. Usually I catch a thermal within the first 500' of climb and then I shut off the motors.

    2kWh mu vydrzej 30 minut? Cili... 4kW prikon motoru? Pri level flight @ cruise? Hmmmm... kolikpak ze jsi tvrdil, ze budes poterbovat? 1.3kW? No, LOL.
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    XCHAOS: pro vodorovný let - no tak v tom pripade bys mel nejak verohodne dokazat, ze to millenium s sebou zbytecne taha motor o petkrat vyssim vykonu nez kolik potrebuje na vodorovnej let.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi
    REDGUY: pro vodorovný let! jistě musíš uznat, že i Millenium musí nějak odstartovat. co se mě týče, můžu mít klidně i 20 kW motor: snažím se ti už několik let vysvětlit, že debata je o tom, nakolik můžu motor stáhnout, abych nespadl...
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: 10kW? Cili vic nez sedmkrat vic, nez kolik je tvuj "snizeny pozadavek"? Na to nezbyva nez ocitovat tvoji vlastni zpravu: "pořád srovnáváš nersrovnatelné." 8)))

    Takze... znovu. Kde je priklad neceho srovnatelneho?
    BURAN
    BURAN --- ---
    XCHAOS: tak jeste jednou: kdyz ma boxed-wing konstrukce vyrazne lepsi klouzavost, proc tedy nejsou boxed-wing i obycejne vetrone?
    BURAN
    BURAN --- ---
    XCHAOS: to netusim, jak to udelas, a popravde, si ani to netroufam odhadovat. :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    2 odpovědi
    REDGUY: tak zrovna kluzáky Millenium mají elektrický motor jen 10 kW. Vzletová hmotnost Archaeopteryxe zahrnuje A ballistic parachute with an area of 62 m2 (670 sq ft) is also fitted - toto u závěsných kluzáků nebývá zvykem.

    pořád srovnáváš nersrovnatelné...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    BURAN: no a jak nasimuluju spoj mezi těmi materiály? (to se jako předpkládá, že to bude monolitcký kus trubky?)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: no nesolární ano, a celá pointa je, že ten výkon na to stačí malý. - porad cekam, az ukazes nejakej konkretni priklad, se srovnatelnou hmotnosti, nosnosti, vykonem motoru, rychlosti a pokud mozno i cenou.

    A dalsi otazka: kdyz tvrdis, ze boxed wing ti da vyrazne (az o desitky procent) lepsi klouzavost... proc se nepouziva u normalnich zavesnejch kluzaku a normalnich kluzaku? To to zadnyho jinyho konstruktera nenapadlo? Nebo ze by tam byl nejakej problemecek?
    BURAN
    BURAN --- ---
    1 odpověď
    takze az se to xchaosovi rozsype, je na vine freecad aproximace, to aby bylo jasno.

    XCHAOS: jestli chces ten 3d model jen kvuli rozpisu materialu, tak se na to uceni se 3d kreslitka vyprdni. to nestoji za to.

    REDGUY: vycucany z prstu, vycucany z prstu... vzdyt je to jedno, s jakymi hodnotami se promenne inicializuji - stejne se ty hodnoty potom zmeni, az se pojede na ostro. nejspis pomoci troll.source(), coz je funkce z class troll, dalsi funkce v tride jsou treba troll.confuse() nebo troll.ban() :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    TEAPACK: jaký "moje profily křídla"? použiju existující NACA profily. (a právě proto, že ty ve FreeCadu budou nějaká přibližná aproximace, tak si od toho moc neslibuju)

    jo, trubkový rám z FreeCadu by bylo užitečný mít. ale už teď z tohohle nákresu je jasné, že hlavních nosných trubek bude tak něco kolem ~25m. při 0.4 kg na 1m prefabrikovaný uhlíkový trubky tedy kolem 10 kg.
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    1 odpověď
    REDGUY: Nesmíš být na chaose tak tvrdý ;-) nesmíš dávat fakta do souvislostí, popř. některé hodnoty do kontextu... mohl by přijít o iluze...


    XCHAOS: Tak se začni hned učit s FreeCAD ;-) ("sudo apt-get install freecad") než v tom budeš schopný nakreslit něco jinýho než trubkový rám, tak to bude chvíli trvat... už se těším na tvoje profily křídla ;-)
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: Aaaaha, ten Swift'Lite. A kolik ze se tam pise ze vazi? 48 kilo? To je o koli, 18 kilo vic, nez kolik je tvuj rozpocet na nosnou konstrukci? A pri jaky rychlosti ze to ma tu klouzavost? 111km/h?

    HAHAHAHAHAHAHA.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    Pokud někomu poslední uspořádání není jasné, tak přidávám ještě půdorys a orientační představu o rozpětí (jo, vím, zase tam pilot vyjde čtyřmetrový, že? :-)

    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    1 odpověď
    REDGUY: máš tam odkaz na wiki, vole
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    1 odpověď
    XCHAOS: existuje (teprve pár let) nekapotovaný rigidní závěsný kluzák - kolik vazi? A kolik unese?

    snížením požadavku na 1.3 kW "snizenim pozadavku"? Ale prd. Proste sis z prstu vycucal nejaky cisla tak, aby to aspon priblizne vychazelo. Kdyz "snizim pozadavek" na 200W, bude to vychazet jeste lip. Znamena to, ze jsem lepsi konstrukter nez ty? Samozrejme ze ne.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    3 odpovědi
    TEAPACK: chci se naučit v nějakém kreslítku pod Linuxem. té židli s tisícem balónků to zas tolik vzdálené není :-) ale chci to mít líp říditelné a vícenásobně použitelné.

    fakt nevím, co ti na těch čtách s LibreOffice Draw vadí: další možnost je nakreslit to tužkou a nascanovat. jsou to črty bez měřítka.

    REDGUY: no nesolární ano, a celá pointa je, že ten výkon na to stačí malý. (sakra, solárních letadel byla hromada... a rychlejších... prostě chci předvést něco menšího a lehčího a pomalejšího, než již bylo předvedeno...)

    REDGUY: jinak: existuje (teprve pár let) nekapotovaný rigidní závěsný kluzák, který dosahuje klouzavosti 26:1. takže pokud chci stavět nekapotovaný rigidní závěsný kluzák, u kterého požaduju klouzavost ~16:1, nejsem snad úplně bez šance.

    snížením požadavku na 1.3 kW jsem hmotnost panelů snížil někam na cca 26 kg. tříkolky samy o sobě váží někde kolem 15 kg, s bateriemi a motorem to může být 25-30 kg (baterií s sebou pochopitelně povezu míň, než nesolární elektrická letadla). takže celá otázke je hmotnost potřebných uhlíkových trubek: jasně vidíš, že jejich počet postupně redukuju... sice tím zhoršuju aerodynamiku, ale taky to celé odlehčuju.
    TEAPACK
    TEAPACK --- ---
    1 odpověď
    REDGUY: =) Nazdar, koukám, že Xchaos už se zlepšil v Malování, je tu nějaký progres s vývojem vlastních solárních článků nebo návrhem konstrukce v nějakém CADu, ze kterého bude možné exportovat něco pro výpočty pevnosti a tuhosti? Nebo je to zatím stále jenom vzdušný zámek, ke kterému se bude muset dostat na židli s tisícem balónků plněných vodíkem? O.o
    REDGUY
    REDGUY --- ---
    2 odpovědi
    XCHAOS: než u existujících strojů srovnatelné kategorie 8))) "srovnatelna kategorie"? Ukaz mi prosim nejake solarni letadlo letajici rychlosti kolik, 35km/h? At si to "srovname" 8))
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam