XCHAOS: netuším jak by to muselo být velkjé, jakou by to mělo klouzavost - LOL. Ale hlavne ze vis, ze to postavis.

Co takhle klouzavost 24:1 bez zavěšené tříkolky s pilotem, ale jen 16:1 s ní? - a co by to bylo za xchaosuv "design" kdyby neobsahoval par naprosto z prstu si vycucanejch cisel? Hele, vis ze plati "vetsi klouzavost = vetsi vizionar"? Proc se zastavit i 16:1? Proc si rovnou nevivizionarujes 12894:1?

a co kdyby to vážilo prázdné daleko méně - a co kdybys to vyrobil z motylich kridel a vazilo to pet gramu? OMG! To je genialni!!!

Volmer VJ-23 Swingwing - Wikipedia, the free encyclopedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Volmer_VJ-23_Swingwing
David Cook flying VJ23E
https://www.youtube.com/watch?v=CYq6T-C6OBQ

Rigid wing hang glider VJ23 (Volmer)
https://www.youtube.com/watch?v=z-YNURlbN3Y

Ok, tak spíš něco jako tohle. Podotýkám, že to není v měřítku, netuším jak by to muselo být velkjé, jakou by to mělo klouzavost, apod. Určitě by to nemělo tak dobrou klouzavost, jako třeba Archeopteryx, protože to prostě nemá tak čistou aerodynamiku. Uzavřené křídlo by ale obecně mohlo mít lepší aerodynamické vlastnosti, než běžný deltaplán... pokud mělo stejnou plochu při větším rozpětí (a tím i štíhlosti). Co takhle klouzavost 24:1 bez zavěšené tříkolky s pilotem, ale jen 16:1 s ní? a co kdyby to vážilo prázdné daleko méně, než 90 kg? a tím pádem by stačilo méně, než 20 m2 plochy fotovoltaiky? (v tomto případě navíc platí, že čím je křídlo oproti pilotovi s motorem lehčí, tím lepší bude ovladatelnost v nízkých rychlostech)

(no dobře... ta řídící hrazda by asi musela být upevněná někde jinde... :-)

GESTO:
REDGUY: zkonstruuju něco, solárního, s doletem kolem 150 km za jeden letní den, což podle mě bohatě dostačuje (viz moje letošní cesta na kole). pokud bych létal po Evropě z jednoho malého klubového letiště na druhé, tak bych pro propagaci solárního létání udělal víc, než když sedím u netu, a třeba by to i někoho zaujalo... a byly by z toho dobrý fotky a videa, celkově...

já se ještě ani nerozhodl pro koncepci (ultralehký motorový kluzák vs. závěsný motorový kluzák). od té druhé varianty si slibuju, že bych mohl dosáhnout nižší pádové rychlosti a lepší ovladatelnosti. vypadat by to mohlo například takhle:

GESTO: Protoze "za pet let" je daleko a doufa, ze za tu dobu zapomeneme 8))

XCHAOS: Tak tady tak sebehustejiste jiste nevykladej co za par let zkonstruujes kdyz to ani sam nevis :P

GESTO: no a co?

XCHAOS: Hmmm. Takze uz si chystas zduvodneni, proc to puvodni "chci to mit na jare" nakonec nebude. Ooooook 8)

REDGUY: to bambusový kolo nemá zas takovou megaprioritu, protože jeden z plánů je vyzkoušet panely, motor a vůbec elektroniku pro příští solární kolo pořád ještě na stávajícím tandemu (a podniknout na něm cestu do Skandinávie...). prostě plánů je hodně a největší ztráta času je pořád je vytrubovat místo realizovat.

DANYSEK: offtopic! (a navíc, nevysral jsem se na to bezdůvodně) (a nenapadlo mi fakt kupovat si dubový hranolky v e-shopu, to je fakt)

XCHAOS: tak nazyvej veci pravym jmenem. Nejdriv se vymluvis, ze se musis necemu branit a proto neni cas, nasledne z tebe vypadne, ze ses na to vlastne zatim vysral..

DANYSEK: to je sice efektní, ale prostě jsem projekt odložil, až bude dokončené solární nákladní kolo, které mám z větší části vyzkoušené a postavené i zaplacené, jenom chci mezi svátky vytisknout na 3D tiskárně kryt na elektroniku a pak na něj koupit hliníkovou zamykatelnou nákladní bednu (což je docela výdaj a nechce se mi ho dělat v zimě, když s tím moc jezdit nebudu)

jednoduše mám projektů moc, teď jsem spíš ve fázi vydělávání na to, za co bych z 5 let rád utrácel... takže prosím, uhánění "proč jsem ještě nezačal s XY" je tu fakt offtopic (zvlášť pokud jde o kolo).

ale plán je naučit se mezi svátky s nějakým z 3D kreslítkem pod Linuxem (což jistě zvýší i diváckou atraktivitu tohohle klubu)

XCHAOS: Hmmm... no, ja jen ze cas leti. Jaro je tady za tri mesice a jestli teprve "shanis dubovy drevo" a planujes "srovnavat"... no uvidime. Kazdopadne bude zajimave se podivat, jak dlouho ti trva sestavit ram kola a z toho potom extrapolovat, jak realny je behem tri let postavit letadlo 8)))

XCHAOS: http://bfy.tw/3NsV

DANYSEK: nevím, nedostal jsem se k tomu, protože se tu furt bráním nějkaým trollům :) tak mi ho sežeň :-)

(prosím, nechte offtopiců!)

XCHAOS: co je tezkeho na sehnani duboveho dreva, ze o tom tak pises...? ;-)

REDGUY: není to v tomhle klubu offtopic? (dá se říct, že začal - rozebral jsem bambusovou stříšku, teď sháním dub, protože 3D tištěné čelisťové spojky si nechám až na verzi z karbonových trubek, a celkově chci srovnávat "něco s něčím" - hmotnost i mechanické vlastnosti - abych se rozhodl, kudy dál...)

XCHAOS: No a jak s tim pokracujes? Uz jsi zacal aspon na tom lehkym bambusovym ramu?

DANYSEK: s tím naprosto souhlasím a proto samozřejmě taky v tomhle případě hodlám reálně vzlétnout.

XCHAOS: No... pokud opravdu uprimne veris tomu, ze nelzes, pak by te melo zajimat, co povazuju za dukazy opaku, ne? Samozrejme, pokud lzes o tom, ze veris ze nelzes ( dost meta 8) ), tak te pochopitelne nejaky dukazy nezajimaji, cili je pochopitelny, ze te ten klub nelaka 8))

REDGUY: mě tenhle tvůj klub ale nezajímá. (snad si to někdo projde a informuje mě...)

XCHAOS: tohle tvojí sebejistotou ale nemůže otřást ani trochu, zdá se... V [ XChaos lze jako kdyz Rude Pravo tiskne ] mas nekolik prikladu, kdy jsi lhal zcela zjevne, ktere nejde vysvetlit "sem nevedel nezname informace". Jestli jsi je "zapomel", muzes si je tam pripomenout. Me to sebejistote vcelku staci 8)

REDGUY: určitě vědomě nelžu a proto mi to osočování tak sere. Ale můžu se samozřejmě mýlit, resp. být nekonzistentní (na rozdí od tebe opravdu pořád neprocházím historii celé diskuze).

pamatuju si konkrétní body, kdy nějaké moje, tebou rozporované či zpochybňované tvrzení, bylo následně podloženo do té doby neznámými informacemi. tohle tvojí sebejistotou ale nemůže otřást ani trochu, zdá se...

REDGUY: protože to, o čem se tady bavíme, není žádná věda: všechna aerodynamika, která se tohohle týká, byla známá nejpozději ve 30.letech 20.století. Fotovoltaika byla hi-tech nejvýše tak v 60tých letech 20.století, stejné monokrystalické panely které používám napřl. na svém nejnovějším solárním kole byly na trhu už koncem 70.let 20.století (jen byly drahé - ještě na SunSeekeru I si Eric Raymond mohl dovolit jen monokrystalické, což je dobře vidět i na té fotce, což jsem dneska postoval). Nejnovější technologie, která je na tom použitá, je MPPT controler (polovina 80.let 20.století).

To, o čem se tu bavíme, není "věda" ve smyslu posouvání hranic lidského poznání, vytváření nějakých hypotéz, apod. Je to jednoduše aplikovaná technologie. Aplikovaná směrem, ve kterém (poněkud překvapivě) většina dnešních lidí nevidí budoucnost: zdá se, že lidi jsou schopní uvěřit na jedné straně buď na hi-tech sci-fi plnou fúzních reaktorů a vodíkových palivových článků (opět: ani to není nic nového, jde o vize 50. a 60tých let, bohužel do značné míry pouze vize a ne off-the-shelf technologie), nebo nějaké postapokalyptické (či dark-green) budoucnosti, kde se nejspíš létat nebude vůbec (nebo si to budou moci dovolit jen elity, což koneckonců může být i tím, že z jejich hlediska i dnes létají jen elity, což globálně vzato může být i trochu pravda... uprchlíci k nám jdou pěšky, vlaky a na lodích, ne letadly...) a kde se omezíme na kola, vlaky a tažná zvířata. (případně tu byla ještě vize "cyberpunk" - budeme se sice válet v kanálech trochu jako bezdomovci, ale hlavu budeme mít ponořenou ve virtuální realitě - ale to je dnes už celkem out, i když celkově vzato, kyberprostor řadu očekávání dokonce překonal.. jen nevypadá jako 80's počítačová hra...)

No a pak je tu ještě podstatná část lidí, kteří prostě věří, že svět během jejich života bude vypadat +/- pořád stejně, že je žádná "disruptive change" nečeká... zajímavé je, že tyhle naprosto různé skupiny jsou schopné mě všechny společně škatulkovat, jako že píšu "bláboly" a mezi sebou si skvěle rozumí (kdybych měl vlohy pro politiku, dokázal bych vyvolat nějakou "oscilaci" v té diskuzi, abych se třeba mohl postavit na jednu stranu proti druhé.. ale já bohužel tenhle talent nemám...)