• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    XCHAOSSolární letadla a vzducholodi (pilotovaná/bezpilotní+stratosférické/elektrické létání+"létající auta"/VTOL)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CYBERWOLF: obecně máme rok 2020 a ostatní technologie se hodně posunuly... zejména k většině multijunction technologií dnes existují i varianty bez koncentrátorů, které jsou jen o pár procent pozadu.

    K tomu lítání vidím dvě podmínky.. .jednak reálná dostupnost varianty Li článků s hustotou aspoň tak 400 Wh/kg... mluví se o tom 10 let, ale fakticky jde o technologie s nízkým počtem cyklů, takže do sériové výroby si nikdo netroufne a pokud ano, prodává to jako testovací vzorky... já čekám na Li titanátovou technologii, ovšem tam to reálně vypadá na něco jako 100 Wh/kg (pravda vč balanceru, ale stejně..).

    Druhá podmínka by byla běžná komerční dostupnost řezů FV článků (tedy stačí bez laminace) s účinnosti přes 30%, za ceny jako mají dnes články s 20% účinností.

    Pokud by se to povedlo, snad by se pak daly používat konvenčnější konstrukční materiály a nebyly by potřeba extrémní technologie jako monolitický nosník křídla s uhlíkového kompozitu... případně pokud ano, tak aspoň ne v tak extrémních rozměr a opět pokud ano, tak by se zvedlo užitečné zatížení (typu že baterií by to vezlo jen půlku a křídlo by přitom vyrobilo o polovinu víc energie). Pak by to mohlo začít dávat komerční smysl pro leteckou obsluhu velmi odlehlých oblastí (obecně všude, kde je nějaké oslunění a kde je zásobování letišť leteckým palivem velmi obtížné - určitě krajním případem jsou místa, kde se všechno palivo vozí letecky, to musí být extra drahé).

    Další okrajový trh by byly vyhlídkokvé lety, kde by se min. v Evropě našlo dost zájemců zaplatit jen proto, že by šlo o "bezuhlíkový" zážitek. A časem by se z toho mohlo vyvinout něco jako jachting - to je obrovský trh, přestože se nesnaží konkurovat linkové lodní ani letecké dopravě. Ale paradoxně by solární létání nabízelo jednorázovou investici a pak zábavu s menšími náklady - menší potřeba kokntrol elektromotoru, nulové náklady na palivo...

    Všechno to ale vázne (ostatně stejně jako elekotromobily) na Li baterce s aspoň o něco větší hustotou a současně prakticky neomezeným počtem cyklů.
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    XCHAOS: je s tím spojena spousta problémů, ale postupem času to vypadá, že jsou celkem řešitelné. Za pár let by to mohlo být docela použitelné. Jak říkám, nevím jestli je tohle ten správnej materiál, ale mninimálně stojí za pozornost.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CYBERWOLF: hmm, jeden čas to byl bombastický objev roku, ale pak se ukázalo, že to má relatvině nízkou účinnost (hmm, dle wiki June 2018 Oxford Photovoltaics 1 cm2 perovskite-silicon tandem solar cell has achieved a 27.3% conversion efficiency, certified by the Fraunhofer Institute for Solar Energy Systems ISE. This exceeds the 26.7% efficiency world record for a single-junction silicon solar cellX)a hlavně je to většinou nestabilní (=malá životnot).

    V souvislosti s létáním bych viděl jako problém "The intrinsic fragility of the perovskite material"... přeci jen, křídla letadla jsou namáhaná součástka a vyžadují spíš určitou pružnost...
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    XCHAOS: tak na to asi taky skelný vlákna nechceš. Z logiky věci bych řekl, že potřebuješ něco, co bude mít potřebné mechanické vlastnosti, bude to co nejlehčí a půjde z toho udělat solární panel. Přitom potřebuješ, aby ti to na plochu dalo dostatečný výkon. Nevím, jestli něco takového je k dostání, nebo se to dá udělat, ale možná by to mohlo být tohle:
    Perovskite solar cell - Wikipedia
    https://en.wikipedia.org/wiki/Perovskite_solar_cell
    https://www.nature.com/articles/nmat4388
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CYBERWOLF: no, pokud je to zašité v nějaké textilii... já samozřejmě uvažoval spíš o materiálu na paraglide, ale ta účinnost je mizerná. jo, kdyby se dostali někam k 10%....
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    XCHAOS: hlavně teda skelné vlákno rozhodně není něco, co bys chtěl nosit :)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    CYBERWOLF: nápad je prostý: skelná vlákna existují, tak proč neudělat ze skelného vlákna nosič fotovoltaické vrstvy. Ale ten problém s jen částečným osvětlením se u překrývajících se vláken zřejmě násobí... to už má větší šanci snad i fotovoltaický tisk na papír...
    CYBERWOLF
    CYBERWOLF --- ---
    XCHAOS: takováhle novinka se objevuje pravidelně tak po pěti letech, pokud si dobře vzpomínám, tak už počtvrté.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    MIT School of Engineering | » Is it possible to make solar-powered airplanes?
    https://engineering.mit.edu/engage/ask-an-engineer/is-it-possible-to-make-solar-powered-airplanes/
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    HARVIE
    HARVIE --- ---
    Prej to jde i bez baterek:

    Tacking Against The Sun: Flying A Batteryless Solar RC Plane Is Almost Like Sailing | Hackaday
    https://hackaday.com/...-against-the-sun-flying-a-batteryless-solar-rc-plane-is-almost-like-sailing/

    GBA Solar Bear
    https://www.youtube.com/watch?v=kCgWl_TCJac
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    VTOL v elektrické éře
    Project Heaviside by Kitty Hawk
    https://www.youtube.com/watch?v=q7mc3C19kE4
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    The new video shows the aircraft flying at 1,500 feet and producing a barely audible 38 decibels, while a conventional helicopter at the same altitude produces 60 decibels.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: Ale houby, ty si to intepretuješ úplně po svým
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: tak ty tu siris nicim nepodlozene bludy, zejo... :-) Tak si pak nestezuj na offtopic, kdyz tebou sirene bludy vyvracim.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: No, Boeing 737max je spíš obchodní válka.. nevím, myslím, že regulace civiliního letectví je sice v tomhle klubu okrajově ontopic, ale ne v té míře, v jaké to řešíš ty....
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: jasne, potom co EASA poslala do prdele FAA i s recerfifikaci B737MAX bude jiste EASA tupe a nadsene prebirat dalsi americke normy ;-) Ne, skutecne neplati ze vse schvalene v USA se automaticky prejima v Evrope. Neni tomu tak v zadne oblasti, letectvi nevyjimaje. Prosimte, proc se porad chovas jako male naivni dite? ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: já naopak změnu pravidel pokládám za velmi pravděpodobnou.. bude následovat za rozvojem technologií. Akorát se asi shodneme, že nejprve dojde k úpravě regulací v USA a pak teprve to (víceméně automaticky) převezme zbytek světa (i když třeba čistě automatizovaný letecký provoz mají už teď v Dubaji, ale ten asi není příliš škálovatelný a arabská pravidla se jistě ohýbají snáze, než západní... resp. tam to bude "kdo má peníze, ten létá")
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: ano, houbeles... je velmi nepravdepodobne, ze stavajici pravidla (vykoupena krvi obeti vselimoznych nehod) se nejak dramaticky uvolni ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ale houby. Samozřejmě, že pro provoz těhle elektrických VTOL osobních dronů se pravidla budou muset nějak upravit. Současná pravidla odpovídají úrovni technologií z pravěku. Tyhle stroje se budou registrovat u řízení letového provozu nějakým způsobem automaticky, nejspíš. Počkej za 10, 20 let.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: nikoliv, rizene lety probihaji mezi definovanymi body... rozhodne to nefunguje tak, ze by sis v prostoru nejak chaoticky poletoval. Tvoje predstavy o litani jsou na urovni petiletyho ditete...
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: ale bla bla. Ano, malá letadla se musí hlásit. Ale není to na tom levelu jako koridory pro velká dopravní letadla.

    Ty si taky musíš furt dokazovat, jak si chytrej...
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: opravdu ne? Napsal jsi doslova: řízení letového provozu má na starost velká dopravní letadla, se kterými není snadné uhnout - a ja tvrdim, ze tento tvuj vyrok rozhodne neni pravdivy, nebot rizeni letoveho provozu ridi (ma na starosti) i mala letadla. A celkove to, zda je provoz rizeny ci nikoliv neni urceno velikosti letadla... ale tridou vzdusneho prostoru. Prostory tridy C a D jsou rizene vzdy bez ohledu na velikost letadla. Takze mimo jine se bez povoleni nad FL95 legalne nedostanes.

    IFR lety (tedy tvym slovnikem "automatizovane" - tedy rizene podle pristroju) vyzaduji povoleni a podlehaji rizeni i v prostorech tridy E (narozdil od VFR letu; tam jsou ale jina omezeni - pocinaje viditelnosti). Sem spada veskery vzdusny prostor nad 1000ft AGL po FL95, pokud nejde o /M/CTR nebo /M/TMA. Zcela nerizeny je jen prostor tridy G (do 1000ft AGL mimo /M/CTR a /M/TMA), ale tam se zas realne s IFR nedostanes - nebot plati dalsi omezeni, pokud jde o dodrzeni minimakni vysky pro IFR let nad prekazkou (opet tech 1000ft, v pripade vysokeho terenu dokonce 2000ft).

    Jakou kardinalni blbost tam mas dale? :-) Predpisy mas dostupne volne, muzes si to nastudovat (v danem pripade postaci L2, pripadne L14) driv, nez nejakou blbost opet placnes. Treba i v pripade UAS (tedy dnes popularnich dronu) najdes i dalsi omezeni (a samozrejme i vyjimky z pravidel pro IFR, zejmena pokud jde AGL) - ktera se netykaji jen velkych letist, jak se mylne domnivas - ale tato chranna pasma a z nich vyplyvajici omezeni naleznes rovnez u letist malych. A decentralizace funguje uz davno - prave vzdusne prostory i v tride G u malych letist jsou koordinovana mistne. Rozhodne ale nemuzes letet kdykoliv a kamkoliv ;-)
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DANYSEK: nic takového jsem neřekl. Ale u těchle letů "kdykoliv, kamkoliv" by se pravděpodobně jednalo o nějakou formu automatizace. A ano, řízení letového provozu by pouze nějak vymezilo zóny pro tenhle provoz a sbíralo informace o tom, že tam je. Nemělo by to dnešní podobu.
    DANYSEK
    DANYSEK --- ---
    XCHAOS: rizeni letoveho provozu nema na starosti pouze velka dopravni letadla, jak se tu snazis tvrdit. Nejdriv si o tom neco zjisti, nez zas placnes podobnou hovadinu.
    XCHAOS
    XCHAOS --- ---
    DZODZO: tak řízení letového provozu má na starost velká dopravní letadla, se kterými není snadné uhnout, a která mířá všechna na několik velkých letišť.

    decentralizovaná letecká doprava by s sebou přinesla trochu jiné výzvy, a hlavně navíc jí lze rovnou vymýšlet pro éru automatizace, kdy by o sobě ta letadla věděla a kolizní dráhy řešila zcela automaticky...
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam