PRISCILA: to nemusime, kdyz koukneme na Nemecko, tam jsou katolicke casti bohatsi a stabilnejsi, protestanske chudsi, uplne chude nebo financne sice zisky plodici, ale deje se to ve vlnach.

(a pak prijdeme na to, ze to mozna bude i tim, ze hodne z protesnantu bylo honeckerova NDR, cize Hamburg sice penize ma, ale je zavislej na svetove mire obchodu a dovozu a ze takove Bavorsko melo obrovskou vyhodu ze zustalo na zapadni strane a ze jeho ekonomiku vyvedli z povalecne krize penize protestantu z USA :D

A navic, Italie byla az do Mussolinyho silne zemedelska zeme, fasisti tam jeste vysouseli cele luzni lesy, aby tam mohli ziskat pudu pro rolniky (dokonceni planu z roku 1530 :D) a naopak v katolickem Rak. Uh. byl prumysl na pomerne slusne urovni a nijak nezastaval za protestanskym podnikanim v nemecku... mozna tedy spis bude rozdil o tom, jestli na jihu proste jim dlouho nestaclo sklizet mandarinky a vymenovat si je za bavlnu a zit na statcich, kdezto na chladnejsim severu bylo vyhodnejsi si jaksi vic vyrabet a stavet prumyslove a ruzne syntetyzovat.

Ja jen, ze tohle je jen takova ta ideologie, kdy ja osobne moc neverim v ty teorie o protestanskem a katolickem kapitalismu, kdyz ten rozdil je jen v nejakych dilcich kulturnich hranicich, kdy proste tam je tolerovana vetsi mira agresivnich investitc a tamhle spis opatrovani tradicniho majetku.

PRISCILA: to je dost blbe polozeny. Teoreticky maji puvodne tradicni katolicke zeme problemy s oficialne uznavanymi znaky uspechu - narust HDP, nechteji neoliberalizovat duchody, pokles stavebniho podnikani, podle kteryho se pocita efektivita rustu, rustu, jenomze prakticky jsou jeich komunity, mesta, fary stabilnejsi a solidarnejsi, nez treba protestanske zeme, kde se sice papirove drzi nad cervenymi cisly, casto ale casto za cenu totalniho bankrotu casti obyvatel (a ti vetsinou pak ty jejich mesta opousteji a jdou pryc, nebo muzou zustat jako obecni blazni a bezdomovci).
V techto teoriich bych byl opatrnejsi – uz jen proto ze soucasny hodnoceni ekonomiky stoji na hlinenych nohach jakychsi asiliberalu a ekonomu, kteri treba nevedeli a nedokazali ani vysvetlit kdyz posilovala a vubec mela silnou pozici ceska koruna.
Kdyz prichazela krize, pulka z nich nic nevedela a ta druha blafovala a teprve zpetne se tam objevuje generalu po bitve....
Ekonomika a jeji teorie, to je neco co je nacmarano na vodni hladine.

HARALD: on sam? ale chapu ze jestli ho pred smrti obskakovali nejake sestry tak urcite nebyl proti, ale v kontextu jeho osoby musi ta vymodlena slava, presto jak si ho vazim, na obliceji vytvaret usmev.

ale v TV to vypadalo dobre, uprime receno Dukovi uz chybi jenom misto v porote miss a byl uz vsude.

MAXMANUS: Samozrejme. Havel byl v první řadě člověk. A kdo jiný, než manželka má o podobě posledního rozloučení rozhodovat?

HARALD: tak hlavno je, ze si to tak prala dasa :)

OMO: Je pravda, že v poslední fázi jeho života byl Havel obklopen Paulínkami a katolický pohřeb byl tedy logickou alternativou. Nicméně Putna má pravdu, že prezident není jen "obyčejný", ale také symbol. V našem státě to platí velice silně. Proto nějaké symbolické připomenutí evangelických kořenů našich dějin by bylo namístě. Krom toho Havel se otevřeně nehlásil k žádné církvi a mezi jeho přátele z disentu patřili katolíci i evangelíci...Takže trochu vyrovnanosti si myslím bylo na místě. Evangelické prvky by trochu zmírnily ten příšerný křečovitý patos, který pohřeb provázel...

PRISCILA: No, ale mozna si to Dasa fakt prala, to je tezky. Nicmene pokud si vzpominam, taky jsem citil nebezpeci navratu statni cirkve, Klausovi to s Dukou az moc klapalo (i presto, ze je vlaznym cechoslovakem, ale jde prece o ty konzervativni hodnoty, jak rikal radce Hajek, no ne!). Kazdopadne vysledkem voleb je nebezpeci statni cirkve jednoznacne zazehnano... ;)

GOBERS: ;) Nam uz stacil ten Jimmy Carter v USA :)

PRISCILA: Kdyby to onehda nebyly plastove kulicky, mohli jsme mit jeden z dilny CCSH. Alespon jestli si pamatuju spravne ke komu se tak vlazne hlasi Klaus...

Misto narikani radeji vyprodukujte baptistickeho kandidata na prezidenta a bude po vasem. :-P Jácho na Hrad!! :-D

HARALD: Aha, článek od Putny jsem si nechal až na konec a už chápu k čemu směřoval tvůj příspěvek.

Popravdě, v první řadě by měl pohřeb, byť státní, respektovat přání zemřelého a pozůstalých. Ten Putnův přístup znamená, že bere Havla v první řadě jako symbol a pak až jako člověka. Smysl by měla jenom pokud by Dagmar Havlová v tomto směru někomu (presidentské kanceláři?) nechala volnou ruku. Což, pokud vím, nedala. Pokud vím, je katolička.

Teda jak to tady čtu, si říkám, jakou jsem měla kliku, že jsem tenkrát před léty zamířila do Českobratrské církve evangelické. Skoro odkudkoli odjinud bych po mé předchozí negativní zkušenosti s Křesťanským společenstvím asi utekla a o církvi zase dlouho nechtěla slyšet.

U nás je ta "právní" otázka jediná - zda je dotyčný pokřtěný. A úplně jedno kdy, kde a jak. Zda chodí do kostela pravidelně nebo jednou za rok. A ta vnitřní je, že se dotyčný připojuje k Vyznání víry. Snad jsem teda na nic nezapomněla, ale princip je takový, že k Večeři Páně je prostě zván každý pokřtěný a věřící.

Samozřejmě, že má farář radost, když tam lidi chodí pravidelně, dávají sboru peníze, účastní se i dalších akcí - ale že by kvůli "nedostatečnému počtu čárek" někdo nebyl přizván k Večeři Páně. Ježí se mi chlupy, když slyším, že někde to tak snad je.

PRISCILA: No, co by, ze ma Putna plnou pravdu. Az teda na to, ze pisen EZ 367 Studne neprevazena, co ma byt udajnou erbovni pisni ceskych protestantu, mi moc nic nerika... Ale Soudce vseho sveta Boze / Mocny boze pri Kristovu (proslavena jako znelka F.L.Veka :)), to uz se diky oblibenosti v protestantskych kruzich za erbovni pisen pocitat da, ackoli protoze nic neni cernobile, je pocitve priznat, ze puvod napevu je predreformacni... :)

Kazdopadne libilo by se mi tam slyset spis Svatu Karaska s kytarou. Ale to ma sva problemy: 1. majestat statne-cirkevni ceremonie s pavem Klausem v predni lavici by asi utrpel a 2. Svata byl tou dobou uz po mrtvici

LEON_KOWALSKI: A my s nima mame jednou mesicne ekumenickou biblickou hodinu :)