• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    PRISCILAReformace a protestantské církve a související témata
    Můžete diskutovat o historii, přítomnosti i budoucnosti protestanství u nás i ve světě. Nebojte se konfrontovat tento směr s jinými náboženskými směry či řešit ožehavá témata...
    rozbalit záhlaví
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    PRISCILA: to nemusime, kdyz koukneme na Nemecko, tam jsou katolicke casti bohatsi a stabilnejsi, protestanske chudsi, uplne chude nebo financne sice zisky plodici, ale deje se to ve vlnach.

    (a pak prijdeme na to, ze to mozna bude i tim, ze hodne z protesnantu bylo honeckerova NDR, cize Hamburg sice penize ma, ale je zavislej na svetove mire obchodu a dovozu a ze takove Bavorsko melo obrovskou vyhodu ze zustalo na zapadni strane a ze jeho ekonomiku vyvedli z povalecne krize penize protestantu z USA :D

    A navic, Italie byla az do Mussolinyho silne zemedelska zeme, fasisti tam jeste vysouseli cele luzni lesy, aby tam mohli ziskat pudu pro rolniky (dokonceni planu z roku 1530 :D) a naopak v katolickem Rak. Uh. byl prumysl na pomerne slusne urovni a nijak nezastaval za protestanskym podnikanim v nemecku... mozna tedy spis bude rozdil o tom, jestli na jihu proste jim dlouho nestaclo sklizet mandarinky a vymenovat si je za bavlnu a zit na statcich, kdezto na chladnejsim severu bylo vyhodnejsi si jaksi vic vyrabet a stavet prumyslove a ruzne syntetyzovat.

    Ja jen, ze tohle je jen takova ta ideologie, kdy ja osobne moc neverim v ty teorie o protestanskem a katolickem kapitalismu, kdyz ten rozdil je jen v nejakych dilcich kulturnich hranicich, kdy proste tam je tolerovana vetsi mira agresivnich investitc a tamhle spis opatrovani tradicniho majetku.
    PRISCILA
    PRISCILA --- ---
    Otázka je záměrně položena "blbě" resp. zjednodušeně, aby mohla vyvolat o to í komplexnější debatu:)...Samozřejmě, že katolictví a protestanství í mají různé odstíny a nelze to takto paušalizovat...Ale na první pohled se zdý být " protestantská" část úspěšnější...Solidarita to už je druhá věc...No, každopádně článek naráží na velice složitý vztah ekonomiky a náboženství, který není nezajímavý...Nechtěla jsem rovnou vytahovat Weberovu Protestantskou etiku:)
    VIRIK
    VIRIK --- ---
    PRISCILA: to je dost blbe polozeny. Teoreticky maji puvodne tradicni katolicke zeme problemy s oficialne uznavanymi znaky uspechu - narust HDP, nechteji neoliberalizovat duchody, pokles stavebniho podnikani, podle kteryho se pocita efektivita rustu, rustu, jenomze prakticky jsou jeich komunity, mesta, fary stabilnejsi a solidarnejsi, nez treba protestanske zeme, kde se sice papirove drzi nad cervenymi cisly, casto ale casto za cenu totalniho bankrotu casti obyvatel (a ti vetsinou pak ty jejich mesta opousteji a jdou pryc, nebo muzou zustat jako obecni blazni a bezdomovci).
    V techto teoriich bych byl opatrnejsi – uz jen proto ze soucasny hodnoceni ekonomiky stoji na hlinenych nohach jakychsi asiliberalu a ekonomu, kteri treba nevedeli a nedokazali ani vysvetlit kdyz posilovala a vubec mela silnou pozici ceska koruna.
    Kdyz prichazela krize, pulka z nich nic nevedela a ta druha blafovala a teprve zpetne se tam objevuje generalu po bitve....
    Ekonomika a jeji teorie, to je neco co je nacmarano na vodni hladine.
    PRISCILA
    PRISCILA --- ---
    Co myslíte? Je náhoda, že země, kde převládají katolíci jsou na tom ekonomicky hůř? http://aktualne.centrum.cz/ekonomika/business-ve-svete/clanek.phtml?id=740286
    MAXMANUS
    MAXMANUS --- ---
    HARALD: on sam? ale chapu ze jestli ho pred smrti obskakovali nejake sestry tak urcite nebyl proti, ale v kontextu jeho osoby musi ta vymodlena slava, presto jak si ho vazim, na obliceji vytvaret usmev.

    ale v TV to vypadalo dobre, uprime receno Dukovi uz chybi jenom misto v porote miss a byl uz vsude.
    HARALD
    HARALD --- ---
    MAXMANUS: Samozrejme. Havel byl v první řadě člověk. A kdo jiný, než manželka má o podobě posledního rozloučení rozhodovat?
    MAXMANUS
    MAXMANUS --- ---
    HARALD: tak hlavno je, ze si to tak prala dasa :)
    HARALD
    HARALD --- ---
    PRISCILA: Státní pohřeb už ze své podstaty není jen na pozůstalých. :-) Ale Dagmar probírala detailní plán jak s Klausem, respektive s šéfem jeho protokolu, tak s Dukou. Takže tato forma byla také její přání.
    PRISCILA
    PRISCILA --- ---
    GOBERS:
    HARALD: Pochybuju, že organizaci pohřbu nechali čistě na pozůstalých, přišlo mi to jako exibice Duky a Klause...
    PRISCILA
    PRISCILA --- ---
    OMO: Je pravda, že v poslední fázi jeho života byl Havel obklopen Paulínkami a katolický pohřeb byl tedy logickou alternativou. Nicméně Putna má pravdu, že prezident není jen "obyčejný", ale také symbol. V našem státě to platí velice silně. Proto nějaké symbolické připomenutí evangelických kořenů našich dějin by bylo namístě. Krom toho Havel se otevřeně nehlásil k žádné církvi a mezi jeho přátele z disentu patřili katolíci i evangelíci...Takže trochu vyrovnanosti si myslím bylo na místě. Evangelické prvky by trochu zmírnily ten příšerný křečovitý patos, který pohřeb provázel...
    OMO
    OMO --- ---
    PRISCILA: No, ale mozna si to Dasa fakt prala, to je tezky. Nicmene pokud si vzpominam, taky jsem citil nebezpeci navratu statni cirkve, Klausovi to s Dukou az moc klapalo (i presto, ze je vlaznym cechoslovakem, ale jde prece o ty konzervativni hodnoty, jak rikal radce Hajek, no ne!). Kazdopadne vysledkem voleb je nebezpeci statni cirkve jednoznacne zazehnano... ;)
    PRISCILA
    PRISCILA --- ---
    Silně pochybuju, že Havel by si přál takovou šaškárnu, kterou nakonec dostal...Ještě, že už mu to mohlo být jedno:)
    OMO
    OMO --- ---
    GOBERS: ;) Nam uz stacil ten Jimmy Carter v USA :)
    GOBERS
    GOBERS --- ---
    PRISCILA: Kdyby to onehda nebyly plastove kulicky, mohli jsme mit jeden z dilny CCSH. Alespon jestli si pamatuju spravne ke komu se tak vlazne hlasi Klaus...

    Misto narikani radeji vyprodukujte baptistickeho kandidata na prezidenta a bude po vasem. :-P Jácho na Hrad!! :-D
    HARALD
    HARALD --- ---
    HARALD: Aha, článek od Putny jsem si nechal až na konec a už chápu k čemu směřoval tvůj příspěvek.

    Popravdě, v první řadě by měl pohřeb, byť státní, respektovat přání zemřelého a pozůstalých. Ten Putnův přístup znamená, že bere Havla v první řadě jako symbol a pak až jako člověka. Smysl by měla jenom pokud by Dagmar Havlová v tomto směru někomu (presidentské kanceláři?) nechala volnou ruku. Což, pokud vím, nedala. Pokud vím, je katolička.
    HARALD
    HARALD --- ---
    PRISCILA: Kolik těch státních pohřbů bylo? A v kolika případech si římský pohřeb přáli pozůstalí?
    JIXIPEN
    JIXIPEN --- ---
    Teda jak to tady čtu, si říkám, jakou jsem měla kliku, že jsem tenkrát před léty zamířila do Českobratrské církve evangelické. Skoro odkudkoli odjinud bych po mé předchozí negativní zkušenosti s Křesťanským společenstvím asi utekla a o církvi zase dlouho nechtěla slyšet.

    U nás je ta "právní" otázka jediná - zda je dotyčný pokřtěný. A úplně jedno kdy, kde a jak. Zda chodí do kostela pravidelně nebo jednou za rok. A ta vnitřní je, že se dotyčný připojuje k Vyznání víry. Snad jsem teda na nic nezapomněla, ale princip je takový, že k Večeři Páně je prostě zván každý pokřtěný a věřící.

    Samozřejmě, že má farář radost, když tam lidi chodí pravidelně, dávají sboru peníze, účastní se i dalších akcí - ale že by kvůli "nedostatečnému počtu čárek" někdo nebyl přizván k Večeři Páně. Ježí se mi chlupy, když slyším, že někde to tak snad je.
    PRISCILA
    PRISCILA --- ---
    OMO: Je zajímavé, že když se pořádá státní pohřeb, je vždy římskokatolický, a pak máme mít sekularizaci:)
    OMO
    OMO --- ---
    PRISCILA: No, co by, ze ma Putna plnou pravdu. Az teda na to, ze pisen EZ 367 Studne neprevazena, co ma byt udajnou erbovni pisni ceskych protestantu, mi moc nic nerika... Ale Soudce vseho sveta Boze / Mocny boze pri Kristovu (proslavena jako znelka F.L.Veka :)), to uz se diky oblibenosti v protestantskych kruzich za erbovni pisen pocitat da, ackoli protoze nic neni cernobile, je pocitve priznat, ze puvod napevu je predreformacni... :)

    Kazdopadne libilo by se mi tam slyset spis Svatu Karaska s kytarou. Ale to ma sva problemy: 1. majestat statne-cirkevni ceremonie s pavem Klausem v predni lavici by asi utrpel a 2. Svata byl tou dobou uz po mrtvici
    PRISCILA
    PRISCILA --- ---
    Co si myslíte o tomto příspěvku?
    PUTNA: Bez evangelíků? | Názory | www.lidovky.cz
    PUTNA: Bez evangelíků? | Názory | www.lidovky.cz
    http://www.lidovky.cz/putna-bez-evangeliku-0rt-/ln_nazory.asp?c=A111229_221840_ln_nazory_ape
    OMO
    OMO --- ---
    LEON_KOWALSKI: A my s nima mame jednou mesicne ekumenickou biblickou hodinu :)
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam