MICHAL_R: reagujem na tvoj vyrok ohladom ayahuascy a psylocibinu

SAGUS: Mě teď uniklo, jestli Ty, resp. Freeman hovoříte o kouřené, nebo orálně aktivní DMT...

MICHAL_R: suhlasim s Freemanom , ten pocit novosti po prvej ayahuascovej ceremonii si pamatam dost dobre, navyse pobaha tripu sa moze lisit aj v zavislosti na odrode liany, sposobe pripravy atd atd.. je to proste nieco ine.

AIM_FREEMAN: Domnívám se, že orální DMT (Ayahuasca / aya analogy) je docela podobné Psilocybinu - a to zejm. strukturou průběhu, podobné to je i "vizuálně". Kouřené DMT je taky podobné, akorát mnohem rychlejší, nemilosrdnější, a celkově extrémnější (viz cca 5-10 minut vs. 3-4 hodiny). Možná i odtud pochází onen diskutovaný a snad i nevyhnutelný strach...

Jinak, jak jsem se tady ptala na to, jaké by byly vizuály, kdyby člověk neměl spojené symboly v mysli se známými psychedelickými obrazy, které presentují danou halucinaci apod., tak stejně většina, co se k tomu zatím vyjádřila, tak zpravidla (odhaduji tedy) nezažila onen stav na vlastní kůži.. Proto jsem volala po nějakém výzkumu například s "vlčími adolescenty" nebo něco na ten způsob, kde by byli dotyční takřka nedotčení..

EKEAZE: Jj, taky mi to tak připadá.. Že to každý bereme trochu jinak.. Nicméně ta aktivita mozku - nevykázaná.. Není to spíš jako snění? A které bytosti máš na mysli? V tomhle směru jsem asi zatím spíš pragmatická, ale ráda se dozvím... :) (já tomu totiž spíš říkám fantazie, nicméně je to jeden z úhlů pohledu)

MICHAL_R: o tom jsem taky chtěla něco v CZ pohledat a pastnout, zatím jsem ale u obrázků :).. to je ta psychedelická žabka, co obsahuje toto 5-meo-DMT?

JEDI: a dovedlo tě k tomu DMT? :))) či jiný impuls? samozřejmě moje zvědavost, nic zlého..

MEA: ono to bude mít více úrovní vše a nejspíše každý myslíme trochu něco jiného. Já měl na mysli to že vědomí existuje i bez lidského těla. Dalo by se to přirovnat ke "klinické smrti" kde mozek mnohdy nevykazuje aktivitu a po návratu dotyčný může hovořit dny, týdny o tom co všechno prožil. Tím myslím to, že se to děje vše na úrovni duchovní. Různé bytosti také nepotřebují fyzický mozek a přezto existují, mají inteligenci, vůli atd... Mozek je prostě hmota, která je nositelem lidského vědomí v tomto hmotném světě. Nějakou tu formu musí zde mít.

EKEAZE: jasně, na duševní úrovni se to určitě děje, ale mozek při tom funguje stále, nevypíná, to jsem měla na mysli, jakože je stále v procesu, přestože jej vědomě člověk nevnímá jako fungující, neidentifikuje ho jako známou hmatatelnou vizualizaci, kterou známe ze školních učebnic..

ale je možné, že jej indentifikuje v rámci změněného stavu vnímání např. jako fraktál nebo jinou obrazovou formu, ze které spíš vnímá a/nebo cítí, že to může být mozek - to je jen příklad, jen malá část příkladu.. toto se asi týká spíš té oblasti, kdy se ještě ego zcela nerozpadlo.. např. někde v té oblasti tunelu..

respekt mám, ale strach ne.. ale zatím nemohu srovnávat, neměla jsem tuto silnou egorozbíjející dávku. a ani se nechci strachovat zbytečně dopředu, imho to může mít trochu negativní vliv set a setting.. respekt ano, to bezpochyby.. a kdyžtak bych se snažila dýchat, nebo nevim :)

_BENNY: na tom neco bude. a prave to je asi duvod, proc lide citi potrebu svuj uhel pohledu alespon na chvilku trochu povznest. a pak se zacnou snazit k tomu rozsirenemu vedomi propracovat prirozene, ale hodi se mit nejakou predlohu/navod. nenechat se obelhat vlastnim mozkem neni lehky ukol :)

kazdopadne mi 5-MeO nepripada uplne idealni .. ale za pokus byt to vypite v lektvaru mohlo stat .. pryskyrici Virola theiodora asi v cechach nesezenu co? akorat cinskej jed na krysy .. hlavne ze me zakony me zeme chrani :)

JAZZZ: Něco k tomu je např. zde:
https://www.dmt-nexus.me/forum/default.aspx?g=posts&t=6176

_BENNY:
SAGUS: hele, a vy dva jste na tyhle moudra přišli pod vlivem DMT, nebo se od toho jen snažíte odradit případné zájemce?

SAGUS: souhlasim s tim, ze vesmir je celek a celek jako celek, ale dodal bych, ze zivym organismem jako celek nezachytitelny. prave to jakym zpusobem rozseka vesmir na jednotlivy casti a jakym zpusobem je zase spoji dohromady dela obrovsky rozdil ve vnimani vesmiru. svym zpusobem to vytvari specializaci. sice se jedna o stejny vesmir ktery se dekonstruuje, ale uz jde o odlisny vesmir ktery je zpetne zkonstruovany. takove vesmiry mohou byt samozrejme jednoduse nekompatibilni (napr. ona astronomie vs. astrologie). proto mam ty pochybnosti ktere mam. kazdopadne diky za vymenu informaci ;)

_BENNY: urcite si uz pocul o tom, ze boli objavene galaxie ktore svojim zlozenim a vlastnostami popieraju fyzikalne zakony . To ale nic nemeni na tom ze tie zakony v ramci nasej slnecnej sustavy funguju, nie su dokonale, nie su vsezahrnujuce ale v ramci isteho uzavreteho systemu dokazatelne funguju a maju pre nas prakticky vyznam.. fyzika, matematika, a akakolvek ina veda ci pseudoveda je len popis vztahov medzi vecami.. k nicomu lepsiemu sa nikdy nedopracujes. Vzdy to budes len ty, tvoja mysel a to co vnimas, vztahy ktore dokazes zachytit alebo postulovat. Astrologia funguje aj napriek tomu, ze v modeli ktory pouziva sa za stred vesmiru povazuje zem a slnko je jednou z planet ktore ju obiehaju. Mysliet si ze to je diky tomu cele nezmysel je rovnaka chyba, ako bojkotovat astronomicke observatore a upalit Kopernika ;)

SAGUS: ja si ani nemyslim ze by hromada omezenych subjektivnich polopravd mohla dat dokupy nejakou objektivni superpravdu. obcas ale pomuze tu svou radoby-celovesmirove platnou polopravdu konfrontovat s jinymi, jinak si clovek svou chybu, i v ramci sveho vlastniho myslenkoveho frameworku, neuvedomi. o cemz je vlastne i ten citat, ktery se mi libi a se kterym se ztotoznuju ;)

a ted neco k DMT :)

JAZZZ: 5-MeO-DMT funguje jakoby nekdo vzal tvou hlavu, hodil ji do pracky a zapnul ji na maximalni otacky. pro me osobne chaos, zmatek, "forced experience", a duchovno nikde.