• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MEADMT - "duchovní molekula"
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    SAGUS:
    SAGUS: asi uz mirim nekam hodne OT, ale neda mi to.

    nerikal bych tomu ze bych se bal ze mi unikne nejaka velka pravda, asi bych spis pouzil slovo pokora, ale mozna je to jedno a to same :) jenze neni to tak davno, co si lidi diky predstavam subjektivne smyslicich duchovnich mysleli, ze Buh stvoril k obrazu svemu pouze cloveka, ze clovek je nejdokonalejsi stvoreni, ze nema tvar nema dusi apod. z teto pasti jsme se uz dostali ven a dusi a inteligenci uz prisuzujeme i jinym tvorum nez jen sobe. jenze co kdyz jsou nekde ve vesmiru tvorove, jejich inteligence (diky ktere si stavi svuj prehled o svete) je zcela odlisna od te nasi? ja to vyloucit nemohu, i kdyz se na to nijak nefixuji. treba ten zpusob jakym je jejich inteligence resena zpusobi, ze kdyz budou high, neuvidi fraktaly, nezaziji prechody mezi dimenzemi, nesplyne jim mikrokosmos a makrokosmos v jedno jako nam, ale neco uplne jineho - treba uvidi jednu velkou spojitou sit, treba uvidi mnohem slozitejsi a divocejsi souvislosti jako my a dojdou ke zcela jinym zaverum ohledne naseho vesmiru.

    kazdopadne nevnucuju, tvuj nazor respektuju.
    SAGUS
    SAGUS --- ---
    _BENNY: nedovedeme, nikto to nedovede.. proste sa budes musiet zmierit s tym, ze si vzdy obmedzeny moznostami svojho vnimania.. ked rozbijes aj poslednu skreslenu predstavu o tom co je, velmi rychlo sa k nejakej vhodnej a primeranej tvojmu novemu poznaniu zase vratis, z ciste praktickych dovodov.. akurat v tom budes mat vacsi poriadok :). Ked za vsetkym vnimas jednotu, nemusis sa bat ze jej nejakym chirurgickym zakrokom mysli ublizis, alebo ze sa tym pripravujes o nejake velke pravdy.. Ten bod kde prestavaju existovat koncepcie je bod kedy zanika vesmir.
    SAGUS
    SAGUS --- ---
    _BENNY: no, pravda je taka mrska ze sa dost tazko skatulkuje :) . Vzdycky to bude o tom kto sa diva. Nasiel som jeden citat na temu prepojenie mikro a makro kozmu, snad to bude zrozumitelnejsie nez keby som sa to snazil zosmolit sam. Pre teba ako ludsku bytost ma vyznam poznavat seba a vesmir taky, aky ho dokazes vnimat, uvazovat o filozofii mravence a hladat nejaky stycny bod pre vsetky predstavitelne aj nepredstavitelne bytosti mi pripada trochu ako boj s veternymi mlynmi.. aj keby si naozaj preskumal vsetky nekonecne moznosti, ako si budes moct byt isty ze nie je este nieco navyse, kam si nedovidel?

    "Vesmír může obsahovat nekonečně mnoho světů nepřístupných lidskému chápání. A právě z tohoto důvodu neexistují pro účel tohoto argumentu (clovek je dokonaly mikrokosmos). Člověk však má určité prostředky poznání; můžeme tedy makrokosmos definovat jako souhrn všeho, co může vnímat. Jak evoluce rozvíjí tyto prostředky, rozšiřuje se Makrokosmos i Mikrokosmos; ale vždy si zachovávají své vzájemné spojení. Ani jedno z nich nemá žádný význam, pouze v termínech toho opačného. Naše "objevy" se tedy týkají stejně tak nás samých jako Přírody."
    MICHAL_R
    MICHAL_R --- ---
    SLAPPY: Já o tom strachu občas přemýšlím... a napadá mě, že zde taky může platit to samý co pro jiný psychedelika - že do jistý míry zintenzivňují existující stavy mysli/duše. Pokud tedy někdo jde se strachem do DMT, tak je pravděpodobné, že to bude pocit, který si bude dotyčný/ná pamatovat nejvíc... Na druhou stranu - kouřit DMT a nemít určité obavy... :-D
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    _BENNY: jeste doplnim - vychazim z vcelku esoterickeho predpokladu, ze vesmir je celek a konceptualizace jeho konkretnich casti muze byt a pravdepodobne je zavadejici. coz je presne to, k cemu je lidska mysl vytrenovana, kouknout na svet a udelat si o nem nejakou zkreslenou predstavu, ktera je ale cloveku uzitecna k preziti. zpochybnuju, ze takto konceptualizovany vesmir skutecne existuje, nezpochybnuju ze ho mozna ani jinak vnimat nedovedeme.
    EKEAZE
    EKEAZE --- ---
    MICHAL_R: je to možné.
    _BENNY
    _BENNY --- ---
    SAGUS: vsak si z toho nic nedelej ;)

    ja vim jak to myslis, ale proste si nemyslim ze jde o neco vesmirne univerzalniho. reknemez, ze ty a ja jsme na zaklade svych halucinaci vydedukovali neco jineho. pokud te takova odpoved neuspokojuje, muzu se pokusit svoje stanovisko obhajit lepsimi slovy.

    A v momente ked existuje objekt a subjekt ktory o nom moze premyslat, prichadzaju do hry vzorce a rozdeleni, ktore sa opakuju na vsetkych urovniach.

    s tim souhlasim, jen s mirnou modifikaci, ze jde o lidsky subjekt, ktery ty vzorce a rozdeleni ktera se opakuji na vsech urovnich, ktere on dovede vnimat, vnima. coz automaticky neznamena ze je vnima tak jak skutecne a jedinecne jsou. a ja si proste nejsem jisty tim, ze to jak vnimam vesmir ja clovek je nejaky celovesmirne platny etalon. nevim jestli treba mravenci nevnimaji svet uplne jinak (podle toho jak se chovaji bych rekl ze snad i ano, vesmir pro ne muze byt logicky slozeny prevazne z plochych chemickych signalu a jejich Bohem muze byt plodna kralovna) a pokud ano, nevim proc by zrovna muj zpusob vnimani reality mel byt jediny spravny. a pokud neni jediny spravny, zrejme mi k poskladani uplneho a nejvice pravdiveho obrazku stale neco unika.

    ale jasne, muzeme to taky zakoncit tim, ze objektivni pravda tady nikoho nezajima, je nedosazitelna, vztahovani se k ni nefunguje, kazi zazitek, traumatizuje, odvadi od podstaty, whatever.
    SLAPPY
    SLAPPY --- ---
    jsem rad, ze jste tu zminili ten strach pojici se s DMT! jsem si uz rikal, jak je podivny ze se mi vzdycky pred uzitim rozbusi srdce a zaplavi me takova vlna nervozity, nekdy se i rozklepou ruce.. u jinych cest nevedomim jsem to nikdy nezazil, tak jsem to prisuzoval instantnosti toho zazitku, jelikoz je to ale znamy a nikoli ojedinely fenomen, muzu se na to divat jako na jakysi archetypalni strach ze smrti
    JAZZZ
    JAZZZ --- ---
    ja bych mel dotaz : v cem je rozdil mezi DMT a 5-MeO-DMT z pohledu efektu a ucinku na organismus?
    MICHAL_R
    MICHAL_R --- ---
    MEA: Díky :-) Jj, DMT-Nexus by neměl přehlédnout nikdo, kdo má zájem o kvalitní informace k tématu. Na velmi vysoké úrovni jsou tam i diskuze/informace k jiným substancím.
    MEA
    MEA --- ---
    MICHAL_R: to je druhý obrázek zprava ze záhlaví :)))
    MEA
    MEA --- ---
    diskusní fórum do diskusního fóra - o čanze

    https://www.dmt-nexus.me/forum/default.aspx?g=posts&t=3539
    MICHAL_R
    MICHAL_R --- ---
    MEA: wow... co to je?
    SAGUS
    SAGUS --- ---
    _BENNY: hehe, vidim ze moje rozhodnutie ukoncit nasu debatu sa nestretlo s nadsenim, asi by bolo lepsie otocit dalsie kolecko ze :) ok.. totiz dalsi argument je ten, ktorym som zacal - to co je nahore je stejne jako to co je dole. To je prakticky, pozorovanim aj experimentalne overitelny fakt. Pises ze sa nechces hrat na slovicka ale je to presne to co robis. Rovnake vzorce najdes v bunke pod mikroskopom aj medzi galaxiami s teleskopom, vo vlastnej mysli aj vo vseobijimajucej (dajme tomu) bozskej mysli. Vesmir ktory nikto nevnima neexistuje, veci maju existenciu len vo vztahu k inym veciam. A v momente ked existuje objekt a subjekt ktory o nom moze premyslat, prichadzaju do hry vzorce a rozdeleni, ktore sa opakuju na vsetkych urovniach.
    MEA
    MEA --- ---
    MICHAL_R
    MICHAL_R --- ---
    EKEAZE: A nebo prostě existuje něco jako optimální dávka, po které se už snižujou "zisky", a přijde black-out, nehledě na "duchovní úroveň" dotyčné/ho. Jé tvému argumentu rozumím, ale nemyslím si, že by "duchovně připravení" lidé při příliš vysoké dávce "nevypli"...
    EKEAZE
    EKEAZE --- ---
    MICHAL_R: jj, ono je to právě způsobeno tím , že člověk neni na tu úrověn duchovně připraven. Pak samozřejmě dojde ke zklamání, že buď ho to vypne ( což je ochrana před tím aby se nezbláznil), nebo tomu co se dělo absoultně nerozumí, neumí to zpracovat ( k tomu jsou vhodní právě šamani, který mohou pomoct s interpretací ).
    MICHAL_R
    MICHAL_R --- ---
    EKEAZE: Ano, DMT (zejména poté, co to člověk předtím už zažil) vyvolává docela strach. Pamatuju se, jak McKenna mluvil o tom, že se mu před "odpalem" dycky klepou ruce. On po nějaké době, i z toho důvodu, DMT kouřit přestal...

    Jinak je na DMT zajimavy - a to se mozna trochu tyka vztahu mysli/duse a fyzickeho sveta - ze kdyz si clovek spatne nameri mnozstvi a vezme moc, tak ma totalni black-out, ze ktereho si (krome docela nejasneho strachu) nic nepamatuje
    SAGUS
    SAGUS --- ---
    _BENNY: uprimne, sledoval som uz kedisy jednu podobnu debatu v ktorej si ucinkoval ty a Kaliph a nemam zaujem nechat sa dalej trollovat ;) . Dories si vztah svojej mysli a vesmiru a potom ti tie tvoje otazky budu pripadat rovnako nezmyselne ako mne.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam