MEA: ono to bude mít více úrovní vše a nejspíše každý myslíme trochu něco jiného. Já měl na mysli to že vědomí existuje i bez lidského těla. Dalo by se to přirovnat ke "klinické smrti" kde mozek mnohdy nevykazuje aktivitu a po návratu dotyčný může hovořit dny, týdny o tom co všechno prožil. Tím myslím to, že se to děje vše na úrovni duchovní. Různé bytosti také nepotřebují fyzický mozek a přezto existují, mají inteligenci, vůli atd... Mozek je prostě hmota, která je nositelem lidského vědomí v tomto hmotném světě. Nějakou tu formu musí zde mít.

EKEAZE: jasně, na duševní úrovni se to určitě děje, ale mozek při tom funguje stále, nevypíná, to jsem měla na mysli, jakože je stále v procesu, přestože jej vědomě člověk nevnímá jako fungující, neidentifikuje ho jako známou hmatatelnou vizualizaci, kterou známe ze školních učebnic..

ale je možné, že jej indentifikuje v rámci změněného stavu vnímání např. jako fraktál nebo jinou obrazovou formu, ze které spíš vnímá a/nebo cítí, že to může být mozek - to je jen příklad, jen malá část příkladu.. toto se asi týká spíš té oblasti, kdy se ještě ego zcela nerozpadlo.. např. někde v té oblasti tunelu..

respekt mám, ale strach ne.. ale zatím nemohu srovnávat, neměla jsem tuto silnou egorozbíjející dávku. a ani se nechci strachovat zbytečně dopředu, imho to může mít trochu negativní vliv set a setting.. respekt ano, to bezpochyby.. a kdyžtak bych se snažila dýchat, nebo nevim :)

_BENNY: na tom neco bude. a prave to je asi duvod, proc lide citi potrebu svuj uhel pohledu alespon na chvilku trochu povznest. a pak se zacnou snazit k tomu rozsirenemu vedomi propracovat prirozene, ale hodi se mit nejakou predlohu/navod. nenechat se obelhat vlastnim mozkem neni lehky ukol :)

kazdopadne mi 5-MeO nepripada uplne idealni .. ale za pokus byt to vypite v lektvaru mohlo stat .. pryskyrici Virola theiodora asi v cechach nesezenu co? akorat cinskej jed na krysy .. hlavne ze me zakony me zeme chrani :)

JAZZZ: Něco k tomu je např. zde:
https://www.dmt-nexus.me/forum/default.aspx?g=posts&t=6176

_BENNY:
SAGUS: hele, a vy dva jste na tyhle moudra přišli pod vlivem DMT, nebo se od toho jen snažíte odradit případné zájemce?

SAGUS: souhlasim s tim, ze vesmir je celek a celek jako celek, ale dodal bych, ze zivym organismem jako celek nezachytitelny. prave to jakym zpusobem rozseka vesmir na jednotlivy casti a jakym zpusobem je zase spoji dohromady dela obrovsky rozdil ve vnimani vesmiru. svym zpusobem to vytvari specializaci. sice se jedna o stejny vesmir ktery se dekonstruuje, ale uz jde o odlisny vesmir ktery je zpetne zkonstruovany. takove vesmiry mohou byt samozrejme jednoduse nekompatibilni (napr. ona astronomie vs. astrologie). proto mam ty pochybnosti ktere mam. kazdopadne diky za vymenu informaci ;)

_BENNY: urcite si uz pocul o tom, ze boli objavene galaxie ktore svojim zlozenim a vlastnostami popieraju fyzikalne zakony . To ale nic nemeni na tom ze tie zakony v ramci nasej slnecnej sustavy funguju, nie su dokonale, nie su vsezahrnujuce ale v ramci isteho uzavreteho systemu dokazatelne funguju a maju pre nas prakticky vyznam.. fyzika, matematika, a akakolvek ina veda ci pseudoveda je len popis vztahov medzi vecami.. k nicomu lepsiemu sa nikdy nedopracujes. Vzdy to budes len ty, tvoja mysel a to co vnimas, vztahy ktore dokazes zachytit alebo postulovat. Astrologia funguje aj napriek tomu, ze v modeli ktory pouziva sa za stred vesmiru povazuje zem a slnko je jednou z planet ktore ju obiehaju. Mysliet si ze to je diky tomu cele nezmysel je rovnaka chyba, ako bojkotovat astronomicke observatore a upalit Kopernika ;)

SAGUS: ja si ani nemyslim ze by hromada omezenych subjektivnich polopravd mohla dat dokupy nejakou objektivni superpravdu. obcas ale pomuze tu svou radoby-celovesmirove platnou polopravdu konfrontovat s jinymi, jinak si clovek svou chybu, i v ramci sveho vlastniho myslenkoveho frameworku, neuvedomi. o cemz je vlastne i ten citat, ktery se mi libi a se kterym se ztotoznuju ;)

a ted neco k DMT :)

JAZZZ: 5-MeO-DMT funguje jakoby nekdo vzal tvou hlavu, hodil ji do pracky a zapnul ji na maximalni otacky. pro me osobne chaos, zmatek, "forced experience", a duchovno nikde.

_BENNY: jasne, chapem co chces povedat, stale mi tam naskakuje jedno velke ALE :) . Celok je celok, mozes ho nakrajat na milion sposobov ale porad to bude ta sama vec.. ked ho nasekas na ctverecky, budes ho potom skladat dohromady ze ctvercu, ked ho nasekas na trojuhelniky, cesta zpatky k jednote povedie cez trojuhelniky. A v pripade ze tvoj vesmir je trojuhelnikovy a pride za tebou nejaky emzak a povie ti, ze on ho vidi ctvercovy, nic sa nestane.. vesmir bude pre teba porad stejny... a keby ti nejak dokazal predat schopnost divat sa na svet skrz jeho mysel, nic by si tym nedosiahol.. bol by si len lapeny v dalsej sieti, ktora je trochu ina nez ta povodna lidska, porad je to ale sit ktora je daleka nejakej univerzalnej superobjektivnej pravde. Takze jedine, cim by som ta vedel upokojit je vyrok Dona Juana o tom ze vesmir je nekonecne tajemstvi ;).. a popriat ti aby si si udel ludskej bytosti vychutnal a vyuzil na maximum, clovek ma potencial dostat sa v tom odkryvani tajomstiev hodne hlboko, zvlast vtedy ked sa dokaze povzniest nad vsetky koncepty a neprikladat im vacsiu vahu, nez v skutocnosti maju ;).

"Udržuj v rovnováze jednu myšlenku proti druhé,
která je jejím přesným protikladem.
Neboť jejich snoubení je anihilací Iluze"

SAGUS:
SAGUS: asi uz mirim nekam hodne OT, ale neda mi to.

nerikal bych tomu ze bych se bal ze mi unikne nejaka velka pravda, asi bych spis pouzil slovo pokora, ale mozna je to jedno a to same :) jenze neni to tak davno, co si lidi diky predstavam subjektivne smyslicich duchovnich mysleli, ze Buh stvoril k obrazu svemu pouze cloveka, ze clovek je nejdokonalejsi stvoreni, ze nema tvar nema dusi apod. z teto pasti jsme se uz dostali ven a dusi a inteligenci uz prisuzujeme i jinym tvorum nez jen sobe. jenze co kdyz jsou nekde ve vesmiru tvorove, jejich inteligence (diky ktere si stavi svuj prehled o svete) je zcela odlisna od te nasi? ja to vyloucit nemohu, i kdyz se na to nijak nefixuji. treba ten zpusob jakym je jejich inteligence resena zpusobi, ze kdyz budou high, neuvidi fraktaly, nezaziji prechody mezi dimenzemi, nesplyne jim mikrokosmos a makrokosmos v jedno jako nam, ale neco uplne jineho - treba uvidi jednu velkou spojitou sit, treba uvidi mnohem slozitejsi a divocejsi souvislosti jako my a dojdou ke zcela jinym zaverum ohledne naseho vesmiru.

kazdopadne nevnucuju, tvuj nazor respektuju.

_BENNY: nedovedeme, nikto to nedovede.. proste sa budes musiet zmierit s tym, ze si vzdy obmedzeny moznostami svojho vnimania.. ked rozbijes aj poslednu skreslenu predstavu o tom co je, velmi rychlo sa k nejakej vhodnej a primeranej tvojmu novemu poznaniu zase vratis, z ciste praktickych dovodov.. akurat v tom budes mat vacsi poriadok :). Ked za vsetkym vnimas jednotu, nemusis sa bat ze jej nejakym chirurgickym zakrokom mysli ublizis, alebo ze sa tym pripravujes o nejake velke pravdy.. Ten bod kde prestavaju existovat koncepcie je bod kedy zanika vesmir.

Nová diskuse, jo? Rozjíždí se to tu celkem dobrým tempem, čáu
http://www.youtube.com/watch?v=gagR2_Yi8wE

Návrhy diskusí, co by se mohly přidat do "related".
[ dmt,dob,dipt,dpt,dxm,2c-*,ghb,amt,dom,mda,pma... *aneb vsechny exoticke,podivne,designer,experimental a research drugz* ]
[ Terence McKenna ۞ जयरामकृष्णन्हरी۞ ]
[ ayahuasca-teonanacatl-peyotl-soma |vše s tím spojené... rituály, šmanismus etc.| ]
[ PSILOCyBE TRIPREPORT ]
[ LSD - zásady kyseliny - může za to set a setting ]
[ SBĚR LYSOHLÁVEK mykologická poradna ]

_BENNY: no, pravda je taka mrska ze sa dost tazko skatulkuje :) . Vzdycky to bude o tom kto sa diva. Nasiel som jeden citat na temu prepojenie mikro a makro kozmu, snad to bude zrozumitelnejsie nez keby som sa to snazil zosmolit sam. Pre teba ako ludsku bytost ma vyznam poznavat seba a vesmir taky, aky ho dokazes vnimat, uvazovat o filozofii mravence a hladat nejaky stycny bod pre vsetky predstavitelne aj nepredstavitelne bytosti mi pripada trochu ako boj s veternymi mlynmi.. aj keby si naozaj preskumal vsetky nekonecne moznosti, ako si budes moct byt isty ze nie je este nieco navyse, kam si nedovidel?

"Vesmír může obsahovat nekonečně mnoho světů nepřístupných lidskému chápání. A právě z tohoto důvodu neexistují pro účel tohoto argumentu (clovek je dokonaly mikrokosmos). Člověk však má určité prostředky poznání; můžeme tedy makrokosmos definovat jako souhrn všeho, co může vnímat. Jak evoluce rozvíjí tyto prostředky, rozšiřuje se Makrokosmos i Mikrokosmos; ale vždy si zachovávají své vzájemné spojení. Ani jedno z nich nemá žádný význam, pouze v termínech toho opačného. Naše "objevy" se tedy týkají stejně tak nás samých jako Přírody."

SLAPPY: Já o tom strachu občas přemýšlím... a napadá mě, že zde taky může platit to samý co pro jiný psychedelika - že do jistý míry zintenzivňují existující stavy mysli/duše. Pokud tedy někdo jde se strachem do DMT, tak je pravděpodobné, že to bude pocit, který si bude dotyčný/ná pamatovat nejvíc... Na druhou stranu - kouřit DMT a nemít určité obavy... :-D

MICHAL_R: je to možné.

SAGUS: vsak si z toho nic nedelej ;)

ja vim jak to myslis, ale proste si nemyslim ze jde o neco vesmirne univerzalniho. reknemez, ze ty a ja jsme na zaklade svych halucinaci vydedukovali neco jineho. pokud te takova odpoved neuspokojuje, muzu se pokusit svoje stanovisko obhajit lepsimi slovy.

A v momente ked existuje objekt a subjekt ktory o nom moze premyslat, prichadzaju do hry vzorce a rozdeleni, ktore sa opakuju na vsetkych urovniach.

s tim souhlasim, jen s mirnou modifikaci, ze jde o lidsky subjekt, ktery ty vzorce a rozdeleni ktera se opakuji na vsech urovnich, ktere on dovede vnimat, vnima. coz automaticky neznamena ze je vnima tak jak skutecne a jedinecne jsou. a ja si proste nejsem jisty tim, ze to jak vnimam vesmir ja clovek je nejaky celovesmirne platny etalon. nevim jestli treba mravenci nevnimaji svet uplne jinak (podle toho jak se chovaji bych rekl ze snad i ano, vesmir pro ne muze byt logicky slozeny prevazne z plochych chemickych signalu a jejich Bohem muze byt plodna kralovna) a pokud ano, nevim proc by zrovna muj zpusob vnimani reality mel byt jediny spravny. a pokud neni jediny spravny, zrejme mi k poskladani uplneho a nejvice pravdiveho obrazku stale neco unika.

ale jasne, muzeme to taky zakoncit tim, ze objektivni pravda tady nikoho nezajima, je nedosazitelna, vztahovani se k ni nefunguje, kazi zazitek, traumatizuje, odvadi od podstaty, whatever.

jsem rad, ze jste tu zminili ten strach pojici se s DMT! jsem si uz rikal, jak je podivny ze se mi vzdycky pred uzitim rozbusi srdce a zaplavi me takova vlna nervozity, nekdy se i rozklepou ruce.. u jinych cest nevedomim jsem to nikdy nezazil, tak jsem to prisuzoval instantnosti toho zazitku, jelikoz je to ale znamy a nikoli ojedinely fenomen, muzu se na to divat jako na jakysi archetypalni strach ze smrti