• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MEADMT - "duchovní molekula"
    HEEHY
    HEEHY --- ---
    Ja měl changu 30% kouřeno dymkou a byl sem spokojený jen oobe trvalo tak do 5 minut reálného času...
    SUBHAM
    SUBHAM --- ---
    EKEAZE: ad "to co tady koluje poslední 3/4 roku..."
    muze to byt 28x extrakt akacie australske? jelikoz ten jsem si poridil na zacatku roku, a tez jsem nedosahl ocekavaneho vystrelu, spis stavu podobnemu houbam, ale bez nejake mocnejsi vizualni slozky, spis takovy 20minutovy vnor do nitra
    (koureno s dymky, byl jsem upozornen, ze najezd je vcelku rychly, takze jsem byl hodne opatrny - jeden poradny sluk a zalehnout)
    EKEAZE
    EKEAZE --- ---
    NAKADA: Nic ti to nedalo , protože to bylo slabé. Už jsem to zde vzpomínal, že to co koluje poslední cca 3/4 roku, tak je salabé ( neni to čistý krystal, ale je napoštěné v nějaké rostlině ). Buď chtěl někdo vydělat, nebo se to prostě nepovedlo.
    Nicméně , že je to slabé vůbec neni na škodu pro takové seznámení, než se rovnou vystřelit, tak jak se to stalo mně. Vše je jak má být...
    NAKADA
    NAKADA --- ---
    Jaka je nejlepsi forma DMT? Zkousela jsem to hulit ale moc mi to nedalo a idealne by to bylo jako prasek na snupani nebo cetla jsem ze to lze snad i uzit oralne? Na zahranicnim foru jsem nasla ze u snupani to bylo hodne bolestive.
    A pokud to nekdo sni tak neni moc dobra tzv forma freebase. Takze existuje crystal ale to uz vubec nevim jak to nekdo uzije? Jestli nejdrive nadrti a pod.
    MICHAL_R
    MICHAL_R --- ---
    Pro info přikládám nedávno publikovanou studii věnovanou endogennímu DMT

    IRO
    IRO --- ---
    MILUCH: asi tak. jsem se těšíl na nějaké tripreporty a praktické věci... :)
    IRO
    IRO --- ---
    Myslím, že by se hodilo založit debatu o symbolech...
    SAGUS
    SAGUS --- ---
    "Symbol neni nakresleny pojem. Symbol promlouva tim cim je, jako obraz. Promlouva tehdy, uvadi li v pohyb nasi obrazotvornost. Teprve v jeji svobodne, tvurci hre asociaci, kombinaci a promen se otevira hloubka symbolu, ktera je ve skutecnosti hlubinou duse toho, kdo nad nim rozjima ve snaze vylozit jeho smysl. V teto hlubine, ktera zahrnuje cely svet, se jedinecnym zpusobem zraci jeho konkretni situace."

    (uryvok zo Slabikare)
    MICHAL_R
    MICHAL_R --- ---
    Před nedávnem zde proběhla krátká debata o tom, jak vaporizované DMT často v lidech vyvolává pocity strachu až hrůzy. Vzpomněl jsem si na to, když jsem teď poslouchal jednu z přednášek T. McKenny. Hovoří o tom, jak strach je důležitou vlastností zkušenosti DMT.

    "Strach je známkou validity těchto zkušeností, protože to znamená ´tohle je doopravdy´" (cca 18. minuta). Poměrně trefně pak McKenna mluví o tom, že sice tyto tryptaminy známe, rozumíme jejich farmakologii a víme, jaké mají LD-50 atd., ale během té zkušenosti "víme moc dobře, že zde pravidla farmakologie doopravdy neplatí."

    Později se v přednášce k problému strachu ještě jednou vrátí: "Netvrdím, že strach je něco samo o sobě pozitivního. Tvrdím, že pokud vzhledem k dané situaci nejsi naplněn děsem, tak asi nejsi v plném kontaktu s dynamikou situace. Nebýt naplněn hrůzou znamená, že jsi buď blázen, nebo jsi požil drogu, která umožňuje nemít strach." (cca 54. minuta)

    Nahrávka je zde: http://archive.org/details/PsychedelicSalon270Mckennatripconsc1982

    K tomu mě napadá, že je to právě ona "existenciální hrůza", kterou DMT vyvolává, co zabraňuje tomu, aby se DMT stalo skutečně oblíbenou mainstreamovou záležitostí. Sám McKenna v určitý moment kouřit DMT přestal, protože na to prostě už neměl nervy, ruce se mu - s dýmkou v ruce - prý klepaly pořád.
    SAGUS
    SAGUS --- ---
    ono je to vsetko prepojene, to "duchovno" a "abstraktno" musi mat v tomto svete aj nejaku hmotnu formu, docela verim tomu ze struktura a prepojenia v mozgu suvisi so strukturou ega, ze vlastnosti "duse" sa zase do hmoty premietaju skrz DNA atd.. schopnost a forma vnimania suvisi s chemickou rovnovahou v organizme, neznamena to ale ze to je akoby niekto povedal "pouha chemie", a nie je to ani zazrak ktory naopak chemiu a hmotu odsuva niekam bokom ako iluziu, alebo pouhu nadobu.... vsetko to proste je, tak ako to je.. zalezi len od uhlu pohladu a ked niekoho zaujima cela pravda, nie len jej uzko vyhraneny fragment, musi sa zbavit uvah typu slepice vs. vejce.. to je potom ako ked pes honi vlastny ocas.

    nez sa niekto zase ohradi proti veciam ktore tu davam do suvislosti, len dodam ze to nevnimam ako nejake prevratne vedecke objavy, ani netrvam na tom ze to tak skutocne je, skor mi to tak nejak prirodzene dava zmysel skrz moj sedlacky pohlad na svet ;).
    EKEAZE
    EKEAZE --- ---
    MEA: S tím mozkem , no :) jak to , že lidi v klinické smrti dokáží prožívat , vnímat a mnoho dalšího.
    Samozřejmě souhlasím, že pokud je nějaký defekt, tak je člověk funkčně indisponován v tomto světě.
    SAGUS
    SAGUS --- ---
    MEA: tym otevrenim oci myslim v podstate akykolvek stav, je jedno ci to je narozeni, alebo ked rano vstanes z postele, alebo len mrkas ocami ;). Huxley v The doors of perception pouzil prirovnanie ze vesmir zanika v apokalypse a zase vznika big bangom kazdu sekundu a v mnohych ohladoch je to velmi vystizne. Nieco ako kadence samopalu vzor 24: tatatatatatatata .. tak :).

    ..a inak prajem vela sastia s vyskumom mozgu, k tomu uz nemam co dodat.. radsej.
    MICHAL_R
    MICHAL_R --- ---
    "Občas se lidé ptají: ´DMT, to zní dost šíleně. Je to nebezpečné?´ Odpověď na tuto otázku zní ´ano´, ale pouze pokud se bojíte smrti úžasem."

    Terence McKenna
    MEA
    MEA --- ---
    SAGUS: ouk díky za vysvětlení, rozumím... :)
    s tím doplněním, že z mého textu nevyplývá lineární úvaha.. nebo možná pro někoho vyplývá, ale proto reaguji, ona tam není..
    jinak jak jsi zmiňoval, jak zrovna otevřeš oči, získáš vědomí, jestli ti dobře rozumím (kdyžtak mne oprav pls), myslíš stav po narození nebo jinačí stav?
    jinak jsi dobře nastínil posvátnou geometrii, pohledám odkaz..
    posvátnou geometrii jsem v rukách měla spolu s Escherem, ale je fakt, že hloběji jsem knihu nečetla..
    všimla jsem si, že užíváš dost příkladů, které právě přesně stojí na úrovni naučení (trojúhelník, geometrie, phytagorova věta např. atp...)
    podle tebe, co tvrdíš tedy, by podobné vizuály mělo jak čerstvě narozené mimino (dosadím ho já) stejně jako opice a jako student..
    ale jasně, chápu.. budu-li se dívat z úhlu jednoty, tak není co řešit..
    ...
    ještě bacha, všechno je zprostředkováváno mozkem, na to se nesmí zapomínat, bez (funkčního) mozku by nikdo žádný fraktály, tvary, geometrie, přírodu ani nic vnímáníhodného provozovat a zároveň popisovat nemohl. to je základ. - tvary nejsou sice lidský výmysl, vyskytují se v přírodě, ale mozek je zprostředkovatel těchto informací, úvah a td., bez něj prostě nic neexistuje.

    imho právě mimino bude mít jiný tip vizuálu než opice nebo student.. stejně jako slepec.. a to je další zajímavost, jak na slepce může působit halucinogen, tady tedy konrkétně dmt? :)

    a ještě dotaz, nemáte tu knížku, co tu Darjeel doporučoval - Verena Kast - o těch symbolech? v knihovně ji nemáme :( (ideálně v češtině)
    MEA
    MEA --- ---
    VYHULENY_UFO: hele ale to je tvůj boj, že tomu nerozumíš a nejsi schopen vidět souvislosti, kdybych chtěla, budu se snažit ti to přiblížit, to ano.. pokud aspoň trochu umíš - resp. chápeš česky.. ale nechci, takže tímto to s tebou zakončuji.
    SAGUS
    SAGUS --- ---
    MEA: tak ja si nechavam v sebe vzdy volny prostor kde uznavam, ze som totalne mimo a ze moje koncepcie su prinajlepsom vzdusne zamky :). Nesnazim sa tvoje nazory zhodit, chcel som len povedat, ze uvazovat o tychto veciach linearne je docela past a ze sa asi budes hodne dlho tocit v kruhoch.. tak dlho nez sa rozhodnes z neho vystupit ;).
    Urcite sa najde dost symbolov ktore by sa dalo povedat ze vznikaly behom evolucie (ale zase sme u toho, co to je vlastne cas, z univerzalneho hladiska..), ale tato debata myslim zacala rozborom "typickeho DMT vizualu" a otazky ohladom toho nakolko su vizie sposobene tym co niekto niekde odkoukal a na co je nebo neni zvykly.
    Doporucujem nejaku dobru knihu o Posvatnej geometrii. To je abstraktne jadro prirody a vesmiru a vsetkeho co je vnimatelne, su to zakony podla ktorych sa jedna vec deli na dve a uzko to suvisi s procesom vnimania. Akonahle otvoris oci, akonahle nadobudnes vedomie, tvoja mysel na zaklade tychto vzrocov a symbolov nakraja cely vesmir do podoby ktoru vnimas. Kvet zivota, vesica piscis, zlaty rez, platonske telesa, fraktaly a vsetky z nich odvodene symboly nie su ludsky vynalez - to je priroda ktoru pozorujes vsade okolo, a takisto vo svojom vnutri, v mysli a este dalej (hlbsie), zase sme pri tom co je nahore=to co je dolu, ohrana pisnicka ale este sa nenasiel nikto, kto by to s uspechom vyvratil. Takze si trufam tvrdit ze podobne vizualne divadlo ako student religionistiky mohla zazit aj prva opica co prad par tisic rokmi zliezla zo stromu a snedla houby, vobec by ma to neprekvapilo.
    Este je jedna fajn kniha, o symboloch, pisme a cislach ktora to cele dava trochu do ineho svetla, nez v akom sa to ty snazis vidiet - Slabikář hermetické symboliky & čítanka tarotu, odporucam ;)
    MEA
    MEA --- ---
    MUABI: "Každý chápe individualně skrze sebe, jen ve slovní formě se dají najít shody pač nám umožnuje se vzájemně dorozumět"
    tady se dá krásně uplatnit pravidlo paradoxu :)) - protože ono to úplně stejně funguje opačně.
    mmj. záleží na úhlu pohledu

    ještě pro mou informovanost, čí to je citace, kterou máš kurzívou či jaký má kurzíva význam?
    MEA
    MEA --- ---
    MUABI: jj, postata - obsah je stejný, obal postaty - forma je různá.. ta podstata vychází z cítění a vnímání, formování je už kulturní záležitostí
    MEA
    MEA --- ---
    SAGUS: no ale však já netvrdím, to, co o domorodcích tvrdíš, že jsem "povídala"..
    já to udávám jako příklad pro lepší představivost. sama vnímám, že v našem bytí funguje něco jako "motýlí efekt", "kolektivní nevědomí", nebo "obyčejné vyprávění, které se přenáší tisíce let planetou a podobá se internetové síti" (toto jsou příklady pro širší okruh lidí), ale o to mi nejde..
    jde o ten princip, který zmiňuji.. vidím to tak, že přenos informace o symbolu se učí - nevědomě nebo taky nezúčastněně, ale protože už tisíciletí jsme zvyklí na jeho přesný výklad, přenášíme si to snad i v genech či co a učíme to dál potomky. a nebo - na začátku vývoje lidstva a jeho mozku mohla být "tabula rasa" - člověk jako čistý nepopsaný list.
    posléze nejspíš přicházely k člověku informace díky vnímání..
    konkrétně - ale opět příklad - lotosový květ k rukách pračlověka je hebký na dotek, je bílý, ve vodě, kde se dá očistit, voní a stimuluje příjemné prožitky, dal by se tedy zařadit mezi něco, co se dá uznávat jako vyšší, žádoucí jako něco, k čemu se dá vzhlížet jako k modle (např.).
    imho stejně to chce na počátku poznání prostě nejdřív vnímat a mmj. mít přímou, ideálně haptickou, zkušenost (je to jako s malým dítětem a jeho poznáváním)
    vim, že je hodně těžký se dostat k tomu, jak to začalo, nicméně se snažim najít cestičky k tomu blíž... zatím si hledám sama a pomáhám si inspirací v literatuře, ke které se dostanu.
    taky je těžký do pár vět sesumírovat, co bych chtěla rozvést a co obsáhnout a takový energie to stojí :)

    a obecněji a stručněji to vidim - abychom mohli sami tvořit (i nové) symboly, je třeba vnímat, co se kolem nás děje (i bez vyhodnocování a analýzy) a to se děje velmi výrazně a silně mmj. díky dmt. a to může inspirovat..
    nový symbol vzniká napřiklad z inspirace starým. a nebo bez inspirace starým, ale na základě vnímání, cítění, spočívání, bytí (a k tomu bych se chtěla dostat - bez inspirace starým, ale je to možná uroboros)

    a tvrdit něco ve smyslu, že určitý názor nebo myšlenkový pochod nikdy nebude reálný je jako tvrdit, že něčí názor enbo pochod nikdy neexistoval. je to proto, že už reálný je a vyslovením, sdílením již existuje.
    není podstatné přílišné coby kdyby, ale inspirace, která může pro někoho v nějakém pochodu být.. co se jednomu zdá umolousané, druhého může inspirovat, ba dokonce nikdy nikdo neví, čí názor a jaká sebeteoertičtější blábolovitá část může zrovna být něčím převratným (dyť to dějiny ukazují stále), proto se osobně snažím nehodnotit a neodsuzovat nějaké divné názory do věčných lovišť.. ale to už je jiná kapitola
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam