nedávno jsem měla zvláštní halucinační a extatický stav, kdy jsem nic neužila, ale silně jsem se vžila do "zprostředkovaných halucinací" ve filmu o ayahuasce, který byl na plátně (ne 3D).
takže kdo by si předem řekl, MEA je asi nějakej blázen, tak ať si to myslí a třeba ani dál nečte :)..

jak jsem se nechala zhypnotizovat jednak vizuální a druhak zvukovou stránkou filmu, dostala jsem se do stavu jakéhosi transu a mozek se začal pokoušet o vlastní vizuály a fraktalizaci za očima, přičemž stav byl silný, vizuální zážitek slabý (odhaduji, že to mohlo být hladinou DMT v mozku, která se pomalu začala zvyšovat, ale nedostala se do takové výše, aby byly vizuály silnější pro vnímání).
v tom stavu jsem prolétala spirálovitými útvary červeno-hnědo-černé barvy, let probíhal do budoucnosti, nikoliv ani dolů ani nahoru, ale rovně. ty tvary byly dost neurčité, taková tmavá vlákna tvořící jakési sítě. po chvíli mi lupl vnitřní onen obraz a já vytřeštila oči do stropu, který se vlnil a u zorného pole se nafukoval.. měla jsem pocit točení stropu, přičemž velmi rychle přišla silná emoční vlna pláče, nechala jsem vše probíhat bez ovlivňování, snažila se pozorovat a být odevzdaná, i když to nešlo celou dobu, protože se mi pravděpodobně startovaly egoobranné mechanismy, odvádění pozornosti od stavu, nepřijetí daných prožitků a neobvyklosti reakce, atd atd.
v pláči jsem začala mluvit nějakou zvláštní cizí řečí podobné norštině, finštině nebo nějakému jinému severskému jazyku.
ve filmu zpíval šaman ikaros a zvuk mi okamžitě a jasně dal najevo, ať jej plně vnímám a poslouchám, uklidnilo mne to okamžitě.. došlo mi za chviličku, že na cestu ayahuasky nemohu zatím jít bez vedení, protože se mi v těchto extatických stavech příliš chaoticky míchají různé zážitky minulosti sahající mnohem dál za současný život, sny, fantazie i vize a tvoří velmi silný neuchopitelný (resp. těžce pochopitelný) stav, což mi za chviličku došlo.. začala jsem s někým hovořit zas nějakou další řečí, jakoby byla víc indiánská, stále ale s tím severským nádechem, ale to byly krátké větičky a spíš takové vyjadřování přijetí či nepřijetí (ano/ne). zde jsem začala bojovat ani nevím s čím, začala jsem také hodně hodně a žalostně brečet a pak jsem to "něco" ve mně přijala a řekla jasně "ano" a oddychla si.. jenže co a čemu, to bylo příliš zastřené onou emoční zabarveností stavu.
jakmile se tyto emoce smutku, žalu vyplavily, pomalu se dostavil klid, srovnávání se s.. bez přemýšlení jsem vzala šalvěj a vykuřovala prostor, postupně jsem docházela k broukání, zpívání, alikvotě..
během celého toho stavu jsem se snažila pracovat s dechem, který je zde při takovýchto stavech jeden z nejvíce uklidňujících faktorů.

osobně si o tom celém myslím, že je to přirozený způsob vyrovnávání se s "nevědomím" pomocí vyplavování, který ale nemá běžnou a sociálně přijatelnou formu, takže může působit na druhé velmi divně (ať už je to odpor, úděs, jiný druh překvapení nebo pozorování té prapodivnosti), přičemž například přidáním nějaké látky do těla, zažíváním silné situace jako např. porod, úraz, orgasmus, silný smích je pro společnost i jedince tento vyplavovací akt (obecně) přijatelnější a pochopitelnější. jakmile se někomu něco podobného začíná dít bez zjevné příčiny, přestože nikdo pořádně do toho onoho člověka v extázi nevidí a nemusí tedy tušit, co jej k tomu stavu přivedlo, začíná vznikat podezření, že dotyčný je hoden zavřít do blázince.. a to mi připadá jednak smutné a druhak jednostranné, případně ukvapené.

Otázkou samozřejmě je, jestli kouřit DMT opravdu stojí za to, resp. za jakou cenu. Existují lidé (i ti s relativně bohatými předchozími zkušenostmi s psychedeliky) kteří toho později...v podstatě litují. Uvědomí si, že se toho, co zažili, už nikdy nezbaví, resp. to už nikdy nedokáží "zapomenout." (Myslím, že to není o "nedostatčné integraci", o "obranných mechanismech ega" apod., jako spíše o pochyby, zdali něco takového do "normálního" života vůbec integrovat jde). Nechci od kouření DMT nikoho odrazovat atd. - všichni zde jsme dospělí a svéprávní lidé, kteří si o tom, než něco vyzkouší, něco nejprve nastudují, že ano - ale myslím si, že je dobré zvážit i tento aspekt zkušenosti...

MICHAL_R: jj, vůbec otázka strachu je zajímavá.. trochu mi to připomělo Castanedu a formy strachu, například setkání s nagualem (jinými slovy také neznámem) a výsledný pocit a následné chování po prožitku, to myšlení je ale víc bližší indiánům, resp. je s nimi déle spjato..

GLADILAF: tvůj popis se mi líbí, jednoduše vyjádřeno, já bych to psala na slohy a stohy a asi bych jen tak nemohla vyjádřit slovy, co vlastně potřebuju popsat , ty to máš sfouknuté za post a ještě k tomu pěkně stručně a jasně, njn.... hold každý píše nějak :)) s tím detailem k tvému postu, že mně osobně se nechce moc vyrovnávat s tím, že když mne něco zajímá, tak dlouho dlouho nevím.. :)

mně prostě připadají symboly spolu s obrazy, různými měnícími se vizemi, halucinacemi a fantazijními výjevy jako shluk posbíráných všech obrazů, které člověk kdy ve svém současném životě viděl a měl možnost i podvědomě vnímat. z nich se tvoří právě ono vhodné vybírání obrazů a jejich vzájemné prolínání pro právě onu situaci a mozek je schopen vytvořit individuální novost v symbolu, obrazu nebo vizi.. - takový obecný pohled, základ imho

já si připadám, že píšu fraktálovitě :)))

EKEAZE: imho v klinické smrti mozek v pohodě funguje, to je myslim známá věc.. s tím, že jinými slovy je jeho ovládání částí těla a "světa" více méně snížené, dle celkového zdravotního stavu člověka.. proto má imho více času a zvýčenou senzibilitu na vnímání dalších zážitků, které by člověk v norma stavu neměl možnost a čas vnímat, jeho vnímací kanály by byly uzavřenější a nebyl by tak otevřený vůči těmto faktorům mysli.
principielně podobné spánku či bezvědomí, ale s jinými funkčními zapojeními mozkových závitů, obvodů, částí a já nevim čeho ještě :)


MUABI: cože jsi měl vlastně za zkušenosti s jakýma látkama? či přímo s dmt? jestlis o tom tady někde psal, pls odkaz, ale prosím stručně a jmenovitě, jestli můžeš, kuju! :)

Ahoj, toto jsem na disku nasel o DMT a Ayahuasce, jestli uz bylo, tak sorry..

DMT & Ayahuasca.rar | Ulož.to
http://uloz.to/x9hvyzt/dmt-ayahuasca-rar

Já používám tento dýmkový vaporizér http://www.vapornature.cz/, takže tam je teplota standartně kolem 180 stupňů, ale pak přidám postupně plamen a směs normálně ke konci i zapálím.. A funguje to :-) Je to česká obdoba VPG, VaporGenie, kterej se používá v zahraničí na podobné účely..

BBAN4N: mohl bych se doptat na zpusob koureni/pouziti vapiku - jakou nastavujes teplotu...

BBAN4N: Pěkný (a pozitivní) report :-)

Ja měl changu 30% kouřeno dymkou a byl sem spokojený jen oobe trvalo tak do 5 minut reálného času...

EKEAZE: ad "to co tady koluje poslední 3/4 roku..."
muze to byt 28x extrakt akacie australske? jelikoz ten jsem si poridil na zacatku roku, a tez jsem nedosahl ocekavaneho vystrelu, spis stavu podobnemu houbam, ale bez nejake mocnejsi vizualni slozky, spis takovy 20minutovy vnor do nitra
(koureno s dymky, byl jsem upozornen, ze najezd je vcelku rychly, takze jsem byl hodne opatrny - jeden poradny sluk a zalehnout)

NAKADA: Nic ti to nedalo , protože to bylo slabé. Už jsem to zde vzpomínal, že to co koluje poslední cca 3/4 roku, tak je salabé ( neni to čistý krystal, ale je napoštěné v nějaké rostlině ). Buď chtěl někdo vydělat, nebo se to prostě nepovedlo.
Nicméně , že je to slabé vůbec neni na škodu pro takové seznámení, než se rovnou vystřelit, tak jak se to stalo mně. Vše je jak má být...

Jaka je nejlepsi forma DMT? Zkousela jsem to hulit ale moc mi to nedalo a idealne by to bylo jako prasek na snupani nebo cetla jsem ze to lze snad i uzit oralne? Na zahranicnim foru jsem nasla ze u snupani to bylo hodne bolestive.
A pokud to nekdo sni tak neni moc dobra tzv forma freebase. Takze existuje crystal ale to uz vubec nevim jak to nekdo uzije? Jestli nejdrive nadrti a pod.

MILUCH: asi tak. jsem se těšíl na nějaké tripreporty a praktické věci... :)

Myslím, že by se hodilo založit debatu o symbolech...

Před nedávnem zde proběhla krátká debata o tom, jak vaporizované DMT často v lidech vyvolává pocity strachu až hrůzy. Vzpomněl jsem si na to, když jsem teď poslouchal jednu z přednášek T. McKenny. Hovoří o tom, jak strach je důležitou vlastností zkušenosti DMT.

"Strach je známkou validity těchto zkušeností, protože to znamená ´tohle je doopravdy´" (cca 18. minuta). Poměrně trefně pak McKenna mluví o tom, že sice tyto tryptaminy známe, rozumíme jejich farmakologii a víme, jaké mají LD-50 atd., ale během té zkušenosti "víme moc dobře, že zde pravidla farmakologie doopravdy neplatí."

Později se v přednášce k problému strachu ještě jednou vrátí: "Netvrdím, že strach je něco samo o sobě pozitivního. Tvrdím, že pokud vzhledem k dané situaci nejsi naplněn děsem, tak asi nejsi v plném kontaktu s dynamikou situace. Nebýt naplněn hrůzou znamená, že jsi buď blázen, nebo jsi požil drogu, která umožňuje nemít strach." (cca 54. minuta)

Nahrávka je zde: http://archive.org/details/PsychedelicSalon270Mckennatripconsc1982

K tomu mě napadá, že je to právě ona "existenciální hrůza", kterou DMT vyvolává, co zabraňuje tomu, aby se DMT stalo skutečně oblíbenou mainstreamovou záležitostí. Sám McKenna v určitý moment kouřit DMT přestal, protože na to prostě už neměl nervy, ruce se mu - s dýmkou v ruce - prý klepaly pořád.

MEA: S tím mozkem , no :) jak to , že lidi v klinické smrti dokáží prožívat , vnímat a mnoho dalšího.
Samozřejmě souhlasím, že pokud je nějaký defekt, tak je člověk funkčně indisponován v tomto světě.

SAGUS: ouk díky za vysvětlení, rozumím... :)
s tím doplněním, že z mého textu nevyplývá lineární úvaha.. nebo možná pro někoho vyplývá, ale proto reaguji, ona tam není..
jinak jak jsi zmiňoval, jak zrovna otevřeš oči, získáš vědomí, jestli ti dobře rozumím (kdyžtak mne oprav pls), myslíš stav po narození nebo jinačí stav?
jinak jsi dobře nastínil posvátnou geometrii, pohledám odkaz..
posvátnou geometrii jsem v rukách měla spolu s Escherem, ale je fakt, že hloběji jsem knihu nečetla..
všimla jsem si, že užíváš dost příkladů, které právě přesně stojí na úrovni naučení (trojúhelník, geometrie, phytagorova věta např. atp...)
podle tebe, co tvrdíš tedy, by podobné vizuály mělo jak čerstvě narozené mimino (dosadím ho já) stejně jako opice a jako student..
ale jasně, chápu.. budu-li se dívat z úhlu jednoty, tak není co řešit..
...
ještě bacha, všechno je zprostředkováváno mozkem, na to se nesmí zapomínat, bez (funkčního) mozku by nikdo žádný fraktály, tvary, geometrie, přírodu ani nic vnímáníhodného provozovat a zároveň popisovat nemohl. to je základ. - tvary nejsou sice lidský výmysl, vyskytují se v přírodě, ale mozek je zprostředkovatel těchto informací, úvah a td., bez něj prostě nic neexistuje.

imho právě mimino bude mít jiný tip vizuálu než opice nebo student.. stejně jako slepec.. a to je další zajímavost, jak na slepce může působit halucinogen, tady tedy konrkétně dmt? :)

a ještě dotaz, nemáte tu knížku, co tu Darjeel doporučoval - Verena Kast - o těch symbolech? v knihovně ji nemáme :( (ideálně v češtině)

VYHULENY_UFO: hele ale to je tvůj boj, že tomu nerozumíš a nejsi schopen vidět souvislosti, kdybych chtěla, budu se snažit ti to přiblížit, to ano.. pokud aspoň trochu umíš - resp. chápeš česky.. ale nechci, takže tímto to s tebou zakončuji.