• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    MEADMT - "duchovní molekula"


    Diskuse o DMT - Dimethyltryptaminu a s ním úzce souvisejících jevech

    - teoretické poznatky
    - prameny (knihy, dokumenty)
    - praktické zkušenosti
    - souvislosti a návaznosti na další substance
    - spirituální pohledy
    - vědecké pohledy a poznatky
    - asociace
    - vlastní názory a zamyšlení- výtvarná tvorba
    - zážitky podobné stavu na DMT a s ním související
    - historie
    - ayahuaska

    Jde mi o ucelení informací o této látce a s ní úzce souvisejících jevů.
    DMT jako univerzální jazyk...


    http://www.rickstrassman.com/
    http://wiki.dmt-nexus.me/Main_Page
    https://www.dmt-nexus.me/forum/
    http://www.dmt.20m.com/

    http://www.erowid.org/chemicals/dmt/ - rozcestník

    bylinky
    http://www.biotox.cz/enpsyro/pj3rpsv.html

     

    rozbalit záhlaví
    VESPER_INDIGO
    VESPER_INDIGO --- ---
    MEA: jak to myslíš, to je právě to, co lidé s psychickýma problémama co hledají pomoc "jinde" nezvládají...?
    MEA
    MEA --- ---
    právě.. jedna věc je mít možnost pomoci z venčí a jedna, ta nejdůležitější, ale taky často opomíjená, případně nezvádnutá, je pomoct si v tý chvíli sám..
    E2E4
    E2E4 --- ---
    UF0UN: že mají v rámci vyzkumu ezodecos v mushroom-roomu mě nějak nevadí, ale fakt oceňuji že se snaží chovat zodpovědně..

    a že pomoc existuje a nejen v pojmech medicíny - jen teoreticky. v praxi tý holce ani šaman ani žabí parta ani spirituálně, ani kamarádsky, ani jinak nepomohli.
    MEA
    MEA --- ---
    VESPER_INDIGO: nadpis je hodně bulvární :)), postovala jsem to spíš proto, že se povědomí rozšiřuje pomalu blíž a blíž k bulváru a taky, protože většinou se člověk z médií dočte spíš ty sluníčkový infa a pro objektivnější informace musí sáhnout vždycky do odbornějších mediáních kruhů

    osobně nevidím až takovou kontraindikaci v depresích, to spíš v psychotických tendencích, ale hlavně je třeba mít možnost podpory, a to především u takto citlivých a k tomu neznalých jedinců.. a to jak u aya, tak u fajfky atp.. prostě aspoň sitter, co může uzemnit, podpořit..

    ad množství, to je silně individuální, ale je fakt, že jeden kalíšek to může být pohodička a po druhým to člověka vrhne do silnýho víru, kdy to sám nemusí ukočírovat, stejně jako po jednom kalíšku to může zažívat.. důležitá je určitě meditační, resp. dechová praxe a cvičení, to jakmile neupozorní šaman na tuto věc, tak je to chyba, imho
    UF0UN
    UF0UN --- ---
    E2E4:
    mluvím o dvojím přístupu: CZEPS & spol. se tváří jako přísně vědecká komunita, která se snaží o evidence-based destigmatizaci. Tiskové zprávy mluví o terapii, výzkumu, harm-reduction atp.
    Když jdeš jen trochu pod povrch, tak (nepřekvapivě) zjistíš že členové (a širší okruh) jsou na akcích vykyselení jak divá zvěř a lítají přes půl světa do pralesa pít ayahuasku. A v kobce NÚDZ, kde dávají pacientům psychedelika, je výzdoba jak v nejposlednějším ezo obchůdku.

    Ale legitimní pro ně jsou v podstatě dvě cesty:
    1) buď se staneš součástí ofic. výzkumu, jako pokusný subjekt, kde se tě na duchovno nikdo neptá, ale šalvěj ti na vlastní žádost vykouří
    2) nebo jsi členem party a pak je ok občasný výfet do říše pohádek & duchovna, ale pozor! pouze v komunitě vymezených hranicích a ofiko to neděláme mrk mrk

    Nepokrytě nabízená spiritualita (Chobot, Rettig atp.) samozřejmě z tohoto pohledu není košer, protože nezapadá do obrazu vážených vědců. A tak když se pak stane nějaký průser, jak to bylo popsáno v nedávném blogu o žábě nebo ayahuasce například, tak se hned najdou "vědecké" důvody a vhodná diagnóza pro dotyčného nebožáka - samozřejmě s upozorněním, že šlo o neregulované užívání, které komunita odborníků zásadně neschvaluje. A samozřejmě dotyčný si za to může sám, protože měl predispozice a šel k šamanovi a ne na psychiatrii.

    Radši bych na místo toho viděl vyjádření, že takové věci se dějí u dobrého i zlého šamana, dokonce i v kontrolovaném prostředí, a že pomoc existuje, a nemusí se o ní mluvit pouze v pojmech medicíny. A že existuje zejména pro lidi, kteří nemají zkušenost se změněnými stavy vědomí a kterým nepřekvapivě DMT zásadně zpřeházelo pohled na spiritualitu, a jak o ní budou mluvit, je taky jejich věc.

    PS: nechci samozřejmě výše zmíněné exoty typu Chobot, Rettig ani jejich business obhajovat
    E2E4
    E2E4 --- ---
    UF0UN: ale mozna jsem te nepochopil - jaka eklekticka spiritualita psychedelickeho mainstreamu je podle tebe problem? ne problemova prijde eklekticka spiritualita neosamanu, viz
    E2E4.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    UF0UN: že lidi jako co?

    problém eklektické spirituality, je že je to bezohledný business, který nehledí na následky, šaman přijede, udělá ceremonii, inkasuje tučný šek a jede zase vydělávat jinam. to že se z toho občas někdo zblázní úplně, nebo že potřebuje nějakou následnou pomoc, nebo rovnou umře, zdůvodní spirituálně (bylo ti souzeno se zbláznit, umřel jsi, protože to že jsi měl slabé srdce je civilizační choroba a stejně bys na to umřel (octavio Rettig), případně to svede na kejkle nehodných šamanů (Chobotova obahjoba, posléze přešel na plán B podívejte na mě jsem šílený a za své činy nemohu), dávkování a čistotu nemusím řešit protože to mám astrálne posefovany)..

    a ani není v jeho zájmech informovat, že jeho zákazníci podstupují riziko a co se dá dělat pro jeho minimalizaci, případně jak se na něj připravit, to mu nahlodává marketing, potřebuje extatické nadšení.

    obecně nemám nic proti tomu aby lidi brali velké dávky halucinogenů, ale dělat tomu nekritickou reklamu, zamlčovat rizika nebo nemít naprosto žádný zájem o jejich další osud mi přijde krajně nezodpovědné..
    UF0UN
    UF0UN --- ---
    TADEAS:

    Obrovský problém psych. mainstreamu (CZEPS, MAPS, WBAC...) je snaha o fůzi vědeckého přístupu a eklektické spirituality. Pak se nikdo nesmí divit, že lidi jako VYHULENY_UFO: se jen smějí.

    Viz případ lidí, kteří jsou nějakým způsobem rozhození po psychedelickém sezení - není možné se na jednu stranu vymlouvat na predispozice k nějaké diagnóze a na stranu druhou sem vozit guru z Amazonie na ceremonie s ayahuaskou a s otevřenými ústy hltat jejich příběhy o barevných hadech a duši rostlin.
    Kupřikladu kde by asi tenhle pán skončil, pokud by podobné věci praktikoval ve střední evropě a pocházel z bílé middle class?
    http://hibridos.cc/en/rituals/povo-mehinako/ (skočte cca na 25:00)

    Osobně si myslím, že by dostal antipsychotika a lůžko na uzavřeném oddělení.

    Taky vnímám jako dost pokrytecké, že CZEPS kritizuje neregulované užívání, i když většina členů se nenechá ke konzumaci čehokoliv dlouho pobízet.

    Podobně jsou na tom další argumenty, jako "byl u špatného šamana", "neměl u toho být sám", "špatný set & setting" apod.
    Pokud má dojít k popularizaci psychedelik, tak by výše uvedené spolky měly přijmout odpovědnost za to, že díky jejich snaze o propagaci se občas někdo dostane do blbé situace a přístup "dáme ruce pryč" je z dlouhodobého hlediska kontraproduktivní. Jinak bude docházet k victim blaming, k zavádění patentů na pravdu (což už se děje - MAPS/CZEPS vám pravděpodobně poví, že jen jejich protokol je ten správný) a ke komodifikaci psychedelických zážitků.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    //skoncil jsem cteni u hypnotickeho pazadi, ktere jakoby vypadlo z devadesatych let :D :D :D

    TADEAS
    TADEAS --- ---
    Malpractice allegations statements on Bufo alvarius facilitators Octavio Rettig and Gerry Sandoval by WBAC - Beyond Psychedelics 2018
    http://beyondpsychedelics.cz/...nts-on-bufo-alvarius-facilitators-octavio-rettig-and-gerry-sandoval/

    https://facebook.com/story.php?story_fbid=10156300594122058&id=558757057
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    VESPER_INDIGO: soutez je jeden ze zakladnich predpokladu pro rozvoj. plati, ze silnejsi pes mrda a silnejsi pes vyhrava souteze.
    VESPER_INDIGO
    VESPER_INDIGO --- ---
    MEA: Ještě než jsem si to přečetl, říkal jsem si jak to bylo *doopravdy* a říkal si, že to bude jinak než jak mluví nadpis. A ono jo.

    "Neměla jsem dostatečné znalosti a neuvědomovala si, že když jsem v pubertě mívala psychické problémy a deprese, tak bych ayahuascu pít neměla,“ vzpomíná. "

    No, určitě dané osobě nepřeju nic špatného a je dost nešťastný, že o tom nevěděla víc (stejně jako, že si o tom jako dospělá osoba sama víc nezjistila), ale jí by projevy té nemoci spustilo cokoliv silnějšího. Zase je docela fér, že článek není psaný zaujatě, prostě popisuje docela dobře, co se stalo.

    Ad množství - tam už jsou ale trochu mimo ne? Mně říkalo víc osob, že do určitého množství (dva tři kalíšky) vůbec nezáleží na nějaké "dávce". Přímá úměra víc látky větší účinky, jak je člověk zvyklý u jiných látek, tady prý vůbec nefunguje. Ale nevím, jen říkám, co jsem slyšel. Zkušenost mám osobně jedinou.

    A ad ty její stavy - zase, profesně vím naprostý minimum, ale můj názor: vypadá to jako další psychicky aktivní velmi dobře laditelná citlivá bytost na přechodu k vnímání věcí ne-běžného charakteru, kterou moderní medicína klasifikuje jako šílence, protože přece hlavně prachy, telefony a výkonnost v soutěživém prostředí, kde musíš bejt hlavně otupělej a silnej.
    VYHULENY_UFO
    VYHULENY_UFO --- ---
    PALEONTOLOG: a porad mu ezobysnys funguje a porad se najdou idioti, kteri mu umoznuji laciny, ale pritom luxusni zivot v zemi, kde domorodec ma 5 dolaru na mesic.

    musis uznat, ze svym zpusobem se to da i obdivovat, protoze prestoze ma za sebou zdokumentovany otravicky lidi,funguje a porad za nim chodej mladi blbecci, kteri chteji osobni rozvoj s co nejmensi namahou = proste od me nalij nejakou sracku a ja pak budu lepsi clovek.
    taku musis uznat, ze si nasel dobrej byznys s dylovanim jedu. kdyby dyloval pernik, herak, koks nebo extazi s lsd psajtrencovym uzivatelum, uz ma neco odsezeno a ne jednou.
    PALEONTOLOG
    PALEONTOLOG --- ---
    E2E4: nekomu staci nejakych 18 let, aby to uz bylo udajne
    https://www.krajskelisty.cz/...mana-co-uz-otravil-desitky-lidi-a-presto-bez-problemu-funguje-dal.htm
    32 lidi skopolaminem, kdo nekdy uzil durman vi svoje. Pamatuju na jednoho chlapika ze sajbru, co si to v devadesatejch na nezvladnuty duchovno taky sel hodit. A povedlo se na poprv, frcel channeling.
    E2E4
    E2E4 --- ---
    MEA: chobot ty lidi otrávil, ne "údajně". byl za to odsouzenej a pak se nechal zbavit svéprávnosti.
    MEA
    MEA --- ---
    tady negativní info k aya, sdílel Miroslav Horák

    Katka odjela do Peru na ayahuascový rituál. Setkala se s démony, pak se jí spustily psychózy a musela i na elektrošoky | REFRESHER.cz
    https://refresher.cz/...=IwAR3MNkn1dr7lRPR7KdVaYldd3psjfyOawuwcD64D6HhvMnSza8ieEeFGUqk&gdpr-accept=1
    MEA
    MEA --- ---
    Dmt není o hloupých kecech, to nevíte?? Ani o tlachání, to je raději o tichu. Psssst. Zatím.
    MEA
    MEA --- ---
    Tak pánové. Člověk se na pár měsíců vrhne do víru praxe a teorie a rád,a tady je to mezitím jak u blbejch. Až na pár výjimek. To je mi docela líto, že auditko okupuje pár těch co se bojí naložit si do dýmky, jak bylo zmíněno. Velmi pěkně. Navíc se vyskytlo i pár připomínek na nevhodný ot. Takže klídek, k věci nebo upozorňuji na riziko banu. Zdar a dobrou.
    N_I
    N_I --- ---
    jeste k tematu bad tripu dobrej film

    Climax (2018) | ČSFD.cz
    https://www.csfd.cz/film/617305-climax/prehled/
    E2E4
    E2E4 --- ---
    STARSIGN
    STARSIGN --- ---
    nj nyx toho znesie viac jak papier
    tu sa zmestia kilometre sragory
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam