:D :D :D nechci nikoho absolutně urazit nebo zkazit pohled na svět a pseudorealitu, ale ezoteriku srovnávám s filmem (ne knihou ;)) Pán Prstenů...pro děti hezká pohádka, dospělí ocení zpracování efektů a fantasii, staří nechápavě kynou hlavou stylem wtf...ale když to chceš zažít naživo, musíš na sraz fanatiků, kde hraješ hry a pseudo pohádky ;)...DMT jsem kouřil jednou, čistě ze zvědavosti a šamanem mi byl Mario d. S, obyčejný mladý muž z Brazílie, co zbouchnul rakušandu se kterou jsme squotovali...průprava x dní, příprava 3 dny, výlet 18 minut, 14 dní jsem se skládal dohormady a výsledek je tlustá čára za osobním konzumem, honbou za pokladem a vyhlížení lepších zítřků...co si budem povídat, to štěstí se narodit a mít možnost cejtit gravitaci matky země a fotra vesmíru je pro někoho absolutní pasé a radši bude někde kutat drahý kamení s vidinou bohatství a koupení si všeho...Bolek Polívka nás nakazil legendární větou: "jednou si vás všecky kůpím" :D

E2E4: diky. uz ty plody toxicke psychozy zacinaly byt trochu otravne. ale stejne vsichni vime ze jsi to udelal protoze te plati Soros a slobodomurari :)

VESPER_INDIGO: já to chápu tak, že je dobré kromě toho si o tom něco přečíst se taky připravit nacvikem nějakých kotvicich technik "nasucho."

Starsign r/o na 14 dni.

UF0UN, UF0UN: myslim, ze to chapu podobne jako ty. zamyslim se nad tim, o co vlastne jde, proc je situace zrovna takhle strukturovana. prijde mi, ze dulezitej motiv pro ty organizace jako czeps nebo maps (ale ne nutne jejich cleny) je ta interakce se statem a snaha o transformaci pravniho ramce. jedna z cest, jak se legitimizovat pro cast verejnosti i jak mit nejakou paku na stat jsou ty vedecky vyzkumy, medicinska veda. takze protoze stat reguluje psychedelii a to chceme nejak promenit, musime vhodne pusobit na stat (resp. pravo) skrze vedeckou modalitu. spiritualita pak stoji tak nejak mimo, protoze ta stat az tak nezajima, nakolik respektuje jeho teritoria, a pro (medicinskou) vedu to neni tema, na kterem by mohla stavet, pokud je cilem vytvorit takove vedeni a praktiky, ktere ovlivni ten pravni ramec. muze to byt nejak takhle? pak dava smysl, proc je potreba zastavat takove a takove postoje a tak a tak se prezentovat.

pro me osobne a jak o tom smyslim by pro nejake integrovane zkoumani psychedelie musela ta instituce nebo organizace, ktera to dela, mit promyslenej program, kde (medicinska) veda by byla jednou z modalit. pravo je pak zase jina, dalsi modalita, ceremonie/obrady (nasi nebo jine nebo drivejsi kultury) zas jina, mysleni psychedelie zas jina, atd. jsou to ruzne modality, ruzne smery, muzeme je pak programove zkouset propojovat nebo fuzovat, ale ne predcasne. ono pokud udrzime tuhle pluralitu tech modu, tak v tom je pak jasneji. ale zda to lze vubec delat zavisi na tom, jak je ta organizace/instituce postavena, jak otevrene jsou jeji vudci postavy, s cim do toho vstupuji. pokud do neceho takoveho vstupujeme s tim, ze nam jde predevsim o nejaky vysledek, ktery uz jsme si predtim vytycili, pripadne ze preferujeme ten vysledek v podobe legalizace v nejake podobe, tak to je mozne, ale limituje to pole ve kterem se pohybujeme. v podstate to i chapu, kor pokud tato instituce je statni instituci (nudz).

podle me se to spolecne (guidelines, moznost dohledu, vzajemne porozumeni ruznym typum praxe, atp.) blbe stavi na exkluzivite, a inkluzivita zas neni dost exkluzivni .) ... tldr - vsichni "lpi na sve separovanosti", i pres velke spiritualni vhledy :))

E2E4:
mluvím o dvojím přístupu: CZEPS & spol. se tváří jako přísně vědecká komunita, která se snaží o evidence-based destigmatizaci. Tiskové zprávy mluví o terapii, výzkumu, harm-reduction atp.
Když jdeš jen trochu pod povrch, tak (nepřekvapivě) zjistíš že členové (a širší okruh) jsou na akcích vykyselení jak divá zvěř a lítají přes půl světa do pralesa pít ayahuasku. A v kobce NÚDZ, kde dávají pacientům psychedelika, je výzdoba jak v nejposlednějším ezo obchůdku.

Ale legitimní pro ně jsou v podstatě dvě cesty:
1) buď se staneš součástí ofic. výzkumu, jako pokusný subjekt, kde se tě na duchovno nikdo neptá, ale šalvěj ti na vlastní žádost vykouří
2) nebo jsi členem party a pak je ok občasný výfet do říše pohádek & duchovna, ale pozor! pouze v komunitě vymezených hranicích a ofiko to neděláme mrk mrk

Nepokrytě nabízená spiritualita (Chobot, Rettig atp.) samozřejmě z tohoto pohledu není košer, protože nezapadá do obrazu vážených vědců. A tak když se pak stane nějaký průser, jak to bylo popsáno v nedávném blogu o žábě nebo ayahuasce například, tak se hned najdou "vědecké" důvody a vhodná diagnóza pro dotyčného nebožáka - samozřejmě s upozorněním, že šlo o neregulované užívání, které komunita odborníků zásadně neschvaluje. A samozřejmě dotyčný si za to může sám, protože měl predispozice a šel k šamanovi a ne na psychiatrii.

Radši bych na místo toho viděl vyjádření, že takové věci se dějí u dobrého i zlého šamana, dokonce i v kontrolovaném prostředí, a že pomoc existuje, a nemusí se o ní mluvit pouze v pojmech medicíny. A že existuje zejména pro lidi, kteří nemají zkušenost se změněnými stavy vědomí a kterým nepřekvapivě DMT zásadně zpřeházelo pohled na spiritualitu, a jak o ní budou mluvit, je taky jejich věc.

PS: nechci samozřejmě výše zmíněné exoty typu Chobot, Rettig ani jejich business obhajovat

UF0UN: že lidi jako co?

problém eklektické spirituality, je že je to bezohledný business, který nehledí na následky, šaman přijede, udělá ceremonii, inkasuje tučný šek a jede zase vydělávat jinam. to že se z toho občas někdo zblázní úplně, nebo že potřebuje nějakou následnou pomoc, nebo rovnou umře, zdůvodní spirituálně (bylo ti souzeno se zbláznit, umřel jsi, protože to že jsi měl slabé srdce je civilizační choroba a stejně bys na to umřel (octavio Rettig), případně to svede na kejkle nehodných šamanů (Chobotova obahjoba, posléze přešel na plán B podívejte na mě jsem šílený a za své činy nemohu), dávkování a čistotu nemusím řešit protože to mám astrálne posefovany)..

a ani není v jeho zájmech informovat, že jeho zákazníci podstupují riziko a co se dá dělat pro jeho minimalizaci, případně jak se na něj připravit, to mu nahlodává marketing, potřebuje extatické nadšení.

obecně nemám nic proti tomu aby lidi brali velké dávky halucinogenů, ale dělat tomu nekritickou reklamu, zamlčovat rizika nebo nemít naprosto žádný zájem o jejich další osud mi přijde krajně nezodpovědné..