• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
  • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    ANARCHYAdvanced lifesaving
    1MALALISTICKA
    1MALALISTICKA --- ---
    NAVARA: jsem, ale přesunula jsem své zaměření trochu jinam
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    1MALALISTICKA: tak relevantní a ověřené zdroje jsou samozřejmě preferované... btw. ty jsi také lektorka, ne? :)
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    1MALALISTICKA: jestli se to zlepsuje, tak je to rozhodne dobra zprava.
    Na blbosti se lidi ptaji, protoze bez znalosti nedokazou odlisit, zda je to pravda nebo ne, ono se v tom nekdy opravdu tezko orientuje. epileptiky, dusici se a hadi kousnuti lze realne potkat, tak je dulezite vedet co je a neni dobry napad (treba pacit zuby :-)
    Ohledne informaci od doktoru dekuju za radu, zas tak hloupy ale nejsem. Ta tendence reagovat "vystuduj si medinu a pak se muzem bavit" je strasne casta, stejne jako viditelna obava z nasledku takove rady na jeho karieru (postih komory).
    SIRIUS
    SIRIUS --- ---
    1MALALISTICKA: jaka je teda podle tebe nejlepsi cesta pro laika k tomu zdravymu zakladu? Protoze pochybovat o tom ze vyhlasene kurzy jsou k nicemu je pekny, ale bylo by pak teda dobry rict i to B a to co je treba mozny doporucit
    KADLIK
    KADLIK --- ---
    VAMPYRCIK: u ČČK je to hrozně o konkrétních lidech jsou oblastní spolky na úrovni jsou i ty špatný... A úplnej začátečník se teda sotva zorientuje no...
    1MALALISTICKA
    1MALALISTICKA --- ---
    ERGOSUM: "nejsi doktor, tak to neřeš" tady používal spíš Wrigley, ne já.
    1) Ano, BLS je vhodné umět a provádět:)
    2) bohužel jsem na kurzech potkala spíš lidi, kteří se oháněli absolvováním kurzů na kde co a jejich postup byl nakonec bastl největší, protože místo aby dobře prováděli pár základních úkonů, tak řešili každou pitominu a to hlavní jim unikalo, hlavně že zvažovali koniotomii a punkci hrudníku, div že ne punkci perikardu, protože reverzibilní příčiny NZO, že. Lidé bez advanced kurzů se na chujoviny zeptají, ale jen protože je zaslechli, ne proto, že by je chtěli provádět. Oblíbené mám pravě dotazy ohledně spínacích špendlíků, vysávání hadího jedu, rozevírání zubů epileptikům atd.

    Čerpá-li každý z vás z věrohodných a profesionálních zdrojů, pak je to úžasné. Dovolila jsem si pouze zapochybovat, že všechny dostupné kurzy, a to i ty vyhlášené, jsou vždy vedeny správně a správnými lidmi.


    WRIGLEY: Ale dočkáváme se neustále. Kvalita je jaká je, ale trend zlepšení je jasný. A k té ochotě jen zopakuju, že kolem sebe nemám lidi, kteří by nebyli ochotní info předávat. Takže se prostě ptáš špatných lidí, což už jsem taky psala. Nejdu se zubaře zeptat na výsledky gastroskopie, protože to není jeho obor, ačkoli něco málo by k tomu asi říct dokázal. Stejně tak se praktika nebudu ptát na postup první pomoci, když ji běžně nedělá (ačkoli s čekacími dobami jim brzo v čekárnách lidi k zemi padat začnou)
    VAMPYRCIK
    VAMPYRCIK --- ---
    WRIGLEY: myslíš třeba červený kříž? :-D to se asi nedočkáme
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    1MALALISTICKA: v podstate se shodneme. Nemyslim si, ze je realne cekat na zlepseni znalosti vetsiny populace, to se nedockame nikdy. Take ale neocekavam rozsireni kompetenci laiku z hlediska zakona.
    Stacila by mi prave vetsi ochota odborniku ke vzdelavani laiku ke spravnym postupum a idealne likvidace tech pokoutnych kurzu, kde se siri bludy.
    ERGOSUM
    ERGOSUM --- ---
    Já se technikami pokročilé pomoci začal zabývat v době, kdy mobily nebyly a dojezd na odlehlejší místo byl tak spíš v řádu hodin. Vybitý / rozbitý mobil také není zrovna SciFi. Jsou věci, které jsem se naučil a nepotřeboval a jsou věci které jsem se učil až když jsem je potřeboval a neuměl.
    Každý není vystudovaný zdravotník. Ale vždy je lepší vědět co nastane když něco uděláš a když něco neuděláš. Čím víc člověk ví, tím víc zároveň chápe rizika i možnosti a omezení. Odkazovat se heslem "Nejsi doktor tak to neřeš. A víc nemusíš vědět." vede ke dvěma důsledkům.
    1) Úmrtí a trvalé následky kterým se dalo předejít, kdyby přítomný věděl jak.
    2) Pokusy ve stylu Holyvoodu(diabetikům se přece píchá inzulín a když se někdo dusí probodni mu krk)

    Tady se nezabýváme nějakou adrenalinovou hrou na záchranáře a doktory. Jen se snažíme být připraveni v rámci svých možností (a ty má každý jinde) až příjde "Tady a Teď". To že čerpáme ze zdravotnických a záchranářských zdrojů místo z Holyvoodu je rozhodně správná cesta.
    1MALALISTICKA
    1MALALISTICKA --- ---
    WRIGLEY: zjednodušit to. Touha odborné veřejnosti je, aby co nejvíce lidí bylo schopno poskytnout ALS. Bude-li jednou situace taková, že v tom budeme napříč populaci dobří, tak bude v úvahu přicházet rozšíření kompetencí laiku. Aktuálně nejsme schopni vytvořit v koloně uličku pro průjezd IZS, většina lidí není schopna a ochotná zahájit resuscitaci, málo kdo ví jak správně komunikovat na tísňové lince... To je realita.

    Na druhou stranu narůstá počet AED, narůstá počet firem ochotných zaplatit kurz BLS ušitý na míru svým zaměstnancům, přibývá lidí zajímající se o individuální tréninky, něco se zkrátka děje, někam se to vyvíjí.
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    1MALALISTICKA: Vezmu to od konce.
    Jsem rad, ze jsem te poznal i osobne, ostatne diky tomu tady zacala tahle debata. Resting bitch face mi nijak nevadi, sam mam sve chyby. Tim se omlouvam za utocny ton, moje argumentace tak docela casto v textu vyzniva.
    Agitovany v podstate jsem, protoze zdravi a zachrana zivota je tema, ktere me zajima a zalezi mi na tom, abych mohl v nouzi pomoci. Nemam ale zajem venovat se tomu karierne, jako plnohodnotny doktor.

    Ohledne te retoriky mi vadi jen ten cernobily pohled. Neocekavam, ze ze me kurzy udelaji doktora (natoz ucast na policejnim cviceni). Na druhou stranu jsem ale presvedcen, ze kapacita laika ve zdravotni pomoci je vetsi, nez se bezne prisuzuje, zalezi to prave na znalostech a moznostech si je odzkouset v praxi.
    K tomu se pridruzuje jiz opakovany problem situace nedostupnosi lekarske pomoci a pak je kazda informace draha. Ta je bohuzel az prilis realna a to uz i v nasi civilizovane evrope, natoz kdekoliv jinde. Muj zajem neni nahradit doktora v situaci, kdy do par minut dorazi zachranka, ale prave v momente, kdy vim, ze se to nestane. Jsou postupy, ktere laik nema sanci zvladnout, ale hlavne je to kvuli nedostupnosi modernich nastroju od diagnostiky az po chirurgii (i skvely neurochirurg by byl v haji bez operacniho salu, pripadne tvuj priklad se strelnou ranou v hrudniku).
    1MALALISTICKA
    1MALALISTICKA --- ---
    CYBERKOTLIK: O tobě nemluvíme, neb tvůj postoj jsem okrajově pochopila již z dřívějšího kontaktu. Kurz, navázaný na další profesní požadavky je něco jiného než kurz a nic, cvičení a nic, další kurz a nic a následný nákup profi vybavení s úmyslem použít v níž jmenovaných situacích..
    Móda naditých kapes a vojenských batohů mě neuráží, každého věc, navíc jestli je to kapsa nabouchaná rukavicema, hemostatickou gázou, tourniquetama a majitel je schopný a ochotný pomáhat, tak opět opakuju, že má můj obdiv.
    CYBERKOTLIK
    CYBERKOTLIK --- ---
    1MALALISTICKA: vojak jsem byl, a urcity nutny minimum nas ucili, nicmene ja osobne zadny ambice nekde resit pneumotorax nemam - takze ted nemluvime o me, ok?.)
    S tema kurzama je to tak jak rikas - a v 99% pripadu to ty lidi ani nikdy nepouziji. Je ale jedno procento pripadu lidi, ktery jdou pracovat do oblasti, kde se bojuje a tu licenci vyzaduje zamestnavatel - takze jsem chtel jen rict, ze v urcitych velmi vzacnych pripadech ten kurz ma smysl. Samozrejme na jeden kvalitni kurz se urcite najde desitky jinejch, ktery vedou teoretici, a to uz je pak kazdyho vec, jak se k tomu postavi.

    Ja bych noseni lekarnicky vybaveny i na scifi zakroky vnimal spis jako takovou modu - vetsina tech lidi by stejne radsi hned zavolalal doktora (nastesti zijem v zemi kde to jde).
    1MALALISTICKA
    1MALALISTICKA --- ---
    WRIGLEY: odpovídala jsem Navarovi, ne tobě. Problémový případ volím na základě vašich argumentů možného rozsáhlého kofliktu a v tu chvíli není problemový, ale poměrně realistický (ať už si o hrozbě a rozsahu možného útoku osobně myslím cokoli). Ve chvíli dovázání dárkového balení mašlí nejspíš ještě žádná polní nemocnice aktivována nebude, tak kdyžtak zvaž jiného adresáta.

    Osobně bych v takové situaci postupovala dle algorytmu hromadného neštěstí s prioritou vlastní bezpečnosti a asi bych cestou do úkrytu kopla do koulí kohokoli, kdo by se nátlakem pokoušel nutit doktory zachraňovat v této situaci nezachranitelné a tím blokoval možnost záchrany nadějnějších případů :)
    Není to rétorika odrazování, pouze snaha ukázat ti druhou stranu mince. Není to vlastní píseček, na který by ti někdo zakazoval vstup. Vystuduj záchranáře, medicínu, sestru se specializací, studuj co jen chceš, vstup do armády a projdi kompletním výcvikem, ale neočekávej, že serie zážitkových kurzů a figurantství na cvičeních URNA z tebe udělá totéž jako řádné studium od A a roky praxe. Stejně tak popírám i tvé tvrzení, že ti doktoři nic neřeknou, pouze jsem tě upozornila, že se ptáš na špatných místech.

    Chvála ode mě zazněla směrem k figurantům za figurantství, laikům, za jejich BLS a případné poskytnutí (ani ne tak použití) nadstandartních pomůcek a za jejich touhu být dobře laicky připraven. Toho všeho si nesmírně cením.

    Kritizuješ mou rétoriku, ačkoli s osobního, ne zcela šťastného setkání víš, že i v reálu mám resting bitch face a přitom sám nasazuješ ukázkový útočný tón. A pak se nezlob, ale nakláníš mé mínění o tobě stále víc k názoru vybavený agitovaný laicky poučený nadšenec se sklonem k agresi a takovým se vyhýbám.
    1MALALISTICKA
    1MALALISTICKA --- ---
    WRIGLEY: viz Vampyrcik.
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    1MALALISTICKA: ulovim zrzavou doktorku a donutim ji pomoci tem, na kom mi zalezi - realita v takove situaci. Jinak neodpovidas a tva protiotazka je natolik problemovy pripad, ze by me samotneho zajimalo jak bys takovou situaci VYresila ty, jako odbornik.

    Muj odhad je poslat v darkovem baleni s masli do nejblizsi polni nemocnice. To ale neni vyreseni situace.
    NAVARA
    NAVARA --- ---
    1MALALISTICKA: Pokud to nebude "osoba blízká"? Triage.
    Je mi jasný, že ne všechno se dá opravit bez moderní medicíny - jde mi o tu část, co se opravit dá...

    WRIGLEY: Lov zrzavých doktorek bude žádaná dovednost :)
    A také důvod, proč v ulicích prostě nebudou, i když by mohly.
    VAMPYRCIK
    VAMPYRCIK --- ---
    1MALALISTICKA: nic, nechám no chcípnout, zvlášť pokud tam budu sám
    1MALALISTICKA
    1MALALISTICKA --- ---
    NAVARA: No tak řekni co chceš dělat s člověkem, který bude řekněme se střelný poranenim hrudníku, v bezvědomí, když okolo bude 100 dalších raněných a navazující lékařská péče nebude dostupná?
    WRIGLEY
    WRIGLEY --- ---
    NAVARA: pak se bude jakykoliv doktor vyvazovat zlatem a o to jde. stejne tak to, jak lekarska komora slape po kazdem, kdo uci laiky neco navic a prijde se na to.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam