1MALALISTICKA: To zas umíme my ;)

I tohle roztřídění
- kdy to nechat být a postačí sádra,
- kdy to narovnávat (a jak) a pak osádrovat,
- kdy se prostě neví a musí se počkat (a co potom, pokud vnitřne nevykrácí),
- kdy jen přikrýt dekou a přinést čaj, protože už nemá šanci,
je důležité a nevím, že by bylo někde popsané.

Darwin - jasně, že v takové situaci budeme všichni v prdeli - ale nemusíme tam být tak hluboko, jako ostatní zcela bez přípravy, desinfekce,...

NAVARA: Nějak si nedovedu představit jak ubránit chatu před zombie apokalypsou, nebo co mas zhruba na mysli:)))
Dobře zlomená kost sroste sama, stačí imobilizace a klid na lůžku. Špatně zlomená kost (otevřena faktura, dislokované fr.) sama dobře nesroste. Na otevřenou umře hypovolemickym šokem, nebo na sepsi na uzavřenou možná taky, když to bude třeba femur, neb do stehna ti v klidu netečou 2 litry. Když ne, tak podle lokality a rozsahu dislokace.

Bez lékařské péče proste zafunguje Darwin a nemocní a zranění ve většině případů zemřou. Bud v přímém důsledku úrazu, nebo proto, že by péče o ně ohrozila další zdravé jedince na zdraví, či životě. Romantika ve stylu donést svou životní lásku až na horu Sinai, aby ji spasil bůh, se konat nebude. Umřeli by prostě jen dva lidi místo jednoho.

First Respondeři | Zdravotnická záchranná služba Královéhradeckého kraje
https://www.zzskhk.cz/cs/first-responderi

NAVARA: Navaro tohle se fakt nedá řešit po zprávách na nyxu. Jak doktor není a nebude? V jakém časovém horizontu nebude? Jak jsi schopen posoudit stav okolních struktur? Samé otázky.
Jsi třeba někde na horách a potřebuješ toho člověka dostat dolů? Tak záchranka, horáci ho dolů dostanou. Nemáš mobil a dolů ho dostal musíš svépomocí? Improvizovana dlaha a hůl, nebo ho nechat na miste a pro pomoc dojít, odnést ho na ramenou, nebo v náručí když má dvacet kilo. Záleží jak daleko je pomoc, jak závažný se stav raněneho, kolik lidí tam je, jaký je terén a spousta dalších proměnných.

SIRIUS: nemam zmapovane pole aktuální nabídky kurzu, ale z principu bych prvně hledala na jednotlivých ZZS dle místa bydliště.
Dál třeba pro děti vynikající akce "nehodou to začíná", osobně ráda doporučuji kurzy od Lifesupport, protože mají kvalitní lektory.

WRIGLEY: já mám ale ty dotazy ráda, krásně se dají rozebrat a ty lidi sami přijdou na to, že je to blbost a proč. A tím si to nejlépe zapamatuje, když to vymysli sami. Viditelnou obavu z postihu nějak nechápu, ráda kde se o první pomoci dozvědět něco víc není trestná a nějak se mi tomu těžko věří. Infu, ze nějaký lékař odmítl sdělit výsledek vysetreni už nevěřím vůbec, ale to jsi asi nepsal ty.

VAMPYRCIK: u ČČK je to hrozně o konkrétních lidech jsou oblastní spolky na úrovni jsou i ty špatný... A úplnej začátečník se teda sotva zorientuje no...

ERGOSUM: "nejsi doktor, tak to neřeš" tady používal spíš Wrigley, ne já.
1) Ano, BLS je vhodné umět a provádět:)
2) bohužel jsem na kurzech potkala spíš lidi, kteří se oháněli absolvováním kurzů na kde co a jejich postup byl nakonec bastl největší, protože místo aby dobře prováděli pár základních úkonů, tak řešili každou pitominu a to hlavní jim unikalo, hlavně že zvažovali koniotomii a punkci hrudníku, div že ne punkci perikardu, protože reverzibilní příčiny NZO, že. Lidé bez advanced kurzů se na chujoviny zeptají, ale jen protože je zaslechli, ne proto, že by je chtěli provádět. Oblíbené mám pravě dotazy ohledně spínacích špendlíků, vysávání hadího jedu, rozevírání zubů epileptikům atd.

Čerpá-li každý z vás z věrohodných a profesionálních zdrojů, pak je to úžasné. Dovolila jsem si pouze zapochybovat, že všechny dostupné kurzy, a to i ty vyhlášené, jsou vždy vedeny správně a správnými lidmi.


WRIGLEY: Ale dočkáváme se neustále. Kvalita je jaká je, ale trend zlepšení je jasný. A k té ochotě jen zopakuju, že kolem sebe nemám lidi, kteří by nebyli ochotní info předávat. Takže se prostě ptáš špatných lidí, což už jsem taky psala. Nejdu se zubaře zeptat na výsledky gastroskopie, protože to není jeho obor, ačkoli něco málo by k tomu asi říct dokázal. Stejně tak se praktika nebudu ptát na postup první pomoci, když ji běžně nedělá (ačkoli s čekacími dobami jim brzo v čekárnách lidi k zemi padat začnou)

1MALALISTICKA: v podstate se shodneme. Nemyslim si, ze je realne cekat na zlepseni znalosti vetsiny populace, to se nedockame nikdy. Take ale neocekavam rozsireni kompetenci laiku z hlediska zakona.
Stacila by mi prave vetsi ochota odborniku ke vzdelavani laiku ke spravnym postupum a idealne likvidace tech pokoutnych kurzu, kde se siri bludy.

Já se technikami pokročilé pomoci začal zabývat v době, kdy mobily nebyly a dojezd na odlehlejší místo byl tak spíš v řádu hodin. Vybitý / rozbitý mobil také není zrovna SciFi. Jsou věci, které jsem se naučil a nepotřeboval a jsou věci které jsem se učil až když jsem je potřeboval a neuměl.
Každý není vystudovaný zdravotník. Ale vždy je lepší vědět co nastane když něco uděláš a když něco neuděláš. Čím víc člověk ví, tím víc zároveň chápe rizika i možnosti a omezení. Odkazovat se heslem "Nejsi doktor tak to neřeš. A víc nemusíš vědět." vede ke dvěma důsledkům.
1) Úmrtí a trvalé následky kterým se dalo předejít, kdyby přítomný věděl jak.
2) Pokusy ve stylu Holyvoodu(diabetikům se přece píchá inzulín a když se někdo dusí probodni mu krk)

Tady se nezabýváme nějakou adrenalinovou hrou na záchranáře a doktory. Jen se snažíme být připraveni v rámci svých možností (a ty má každý jinde) až příjde "Tady a Teď". To že čerpáme ze zdravotnických a záchranářských zdrojů místo z Holyvoodu je rozhodně správná cesta.

WRIGLEY: zjednodušit to. Touha odborné veřejnosti je, aby co nejvíce lidí bylo schopno poskytnout ALS. Bude-li jednou situace taková, že v tom budeme napříč populaci dobří, tak bude v úvahu přicházet rozšíření kompetencí laiku. Aktuálně nejsme schopni vytvořit v koloně uličku pro průjezd IZS, většina lidí není schopna a ochotná zahájit resuscitaci, málo kdo ví jak správně komunikovat na tísňové lince... To je realita.

Na druhou stranu narůstá počet AED, narůstá počet firem ochotných zaplatit kurz BLS ušitý na míru svým zaměstnancům, přibývá lidí zajímající se o individuální tréninky, něco se zkrátka děje, někam se to vyvíjí.