• úvod
  • témata
  • události
  • tržiště
  • diskuze
  • nástěnka
    • přihlásit
    registrace
    ztracené heslo?
    SPIRITMEDITATORExistuje nahrazka masa? Nebo maso je nahrazka jidla(hmota)? Aneb jedl by nekdo maso nijak neupravovany, cerstve uloveny?
    Jeee a co jis, kdyz nejis maso? Jeee a co jis ty? Jenom maso? Zamysleme se trochu, proc jime maso? Mozna zvyk, mozna zastaraly nazor, (dnes jiz doktory bez ega vyvracen) ze je zdravy a dokonce potrebny, mozna domnenka, ze nam chutna samo o sobe, mozna nemame moc na vyber, kdyz prijdeme do restaurace, kde z dvou stovek jidel, jsou tri vegetariansky a mezi nimi je salat s kurecim masem, nebo smazeny file. Mozna mame v hlave ulozeno ze to je bezny od praveku a proto je to spravny. Mozna od mala nam je nuceno(diky zastaralemu nazoru) vic nez jakekoliv jine jidlo.... viz "aspon to masicko snez, brambory a zeleninu muzes nechat" mozna protoze je levnejsi nez syr nebo zelenina a mozna ......??? Myslim ze je na case v roce 2013(rok transformace, nebo velkych zmen) prehodnotit, nebo uz konecne aspon vyhodnotit situaci a zamyslet se nad skutecnym vyznamem masa a predevsim na zpusobu jakym to maso ziskavame a hlavne jestli nam vic "dava" nebo "bere". Jestli je pestrejsi strava typu: "maso na milion zpusobu" nebo "milion kombinaci a zpusobu pripravy veskere rostlinne stravy" atd.
    rozbalit záhlaví
    SKRU
    SKRU --- ---
    1 odpověď
    BARRACUS: tak to neni generalizace.


    ICEMAN8241: ja se o zadnou nahradu nepokousim. ja sem proste masny produkty vyradil z jidelnicku. to je imho nepochopeni pristupu, ja zadnou nahradu ani nahrazku nehledam, protoze tu puvodni vec k zivotu vubec nepotrebuju, takze ji ani nenahrazuju. nestravuju se zpusobem knedlo zelo nahrazka, pripadne sojovy gulas a podobne.
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    1 odpověď
    SKRU: Neni. ta generalizace prave obsahuje vyjimky. co na tom nechapes?
    SKRU
    SKRU --- ---
    1 odpověď
    BARRACUS: tak to si ale vyber. budto se teda jedna o generalizaci, ktere jsi si vedom a ktera je z podstaty mylna, anebo teda je vetsina nemasozroutu takova a jsou vyjimky. vyjimky z generalizace je komunikacni nesmysl:)
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    5 odpovědí
    OTZ: Bohuzel vetsina techto snah o narovnani vede k tomu,ze se to ohne na dalsi dve strany. Ona ta rovnost se ma tykat prava. Jenze bohuzel tomu tak neni. Ruzne zajmove skupiny se citi rovnejsi, jestli se chapeme. Myslim,ze je to evidentni na pozitivni diskriminaci.
    A jak jsem psal, zvirata nedokazou pochopit koncept prava, proto nemohou mit prava. tezko rikat,ze jsme stejni jako zvirata, pokud ona nenabyla rozumu,ze?

    zeme tretiho sveta doplaci zejmena na cla a kvoty na zemedelske plodiny,kdyz jsme teda u toho ;) o velkochovech netreba pochybovat. to je peklo. nicmene maso si lze sehnat i jine.

    Nehlede na to,ze etika neni nic exaktniho. kazdy z nas muze za moralni a eticke povazovat neco jineho. nelze objektivne urcit, kdo ma pravdu.

    SKRU: Ja jsem taky daval disclaymer, kde pisu,ze si uvedomuji existenci vyjimek a ze co jsem napsal je generalizujici.

    ECLECTICA: A co ty? Nebo mas snad dojem,ze zadne zvire nebylo zabito ani omezeno kvuli tomu, aby se mohlo na poli pestovat?
    SKRU
    SKRU --- ---
    1 odpověď+2
    ICEMAN8241: neni, to je jen zavadejici podruzne tema, ktere treba me osobne vubec nezajima:)
    PATRICIE_
    PATRICIE_ --- ---
    1 odpověď-1
    ECLECTICA: ad. musel bys sníst větší objem potravin a taktéž kombinovat. Každá potravina má totiž unikátní složení.

    O tom se přeci bavíme - to je ta otázka od začátku - tak se celý klub jmenuje...
    Ukázalo se, že argumentů proč jíst/nejíst maso má každý v záloze bambilion, ale jen málokdo odpověděl na ty otázky položené už v názvu klubu - EXISTUJE NÁHRAŽKA MASA (a jaká)?
    SYLVAEN
    SYLVAEN --- ---
    -1
    Protože jsem měl co na práci, prohlédl jsem si uplynulou diskusi až nyní. Pobavil jsem se a dospěl jsem k názoru že nemá význam pokračovat v debatě s místním osazenstvem, stejně jako nemá význam diskutovat s jehovisty. Možná že by na sobě měli zapracovat a pokročit ve vývoji z "nižší formy která ještě potřebuje konzumovat stravu" - PUPEK to tu zmínil, děkuji za referenci, vůbec jsem netušil že existuje něco jako "bretharián". Tedy, pokročte ve vývoji kupředu, konzumujte pouze sluneční svit, a během pár týdnů bude svět mnohem hezčím místem. :)
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    1 odpověď-1
    ECLECTICA: Ano, ale pořád tu nezaznělo jakých a jaké množství, což je podstata debaty.
    PATRICIE_
    PATRICIE_ --- ---
    KACHNIK: Já to vidím stejně jak s autama na elektriku nebo solární energií v ČR. Dlouho by se to rozjíždělo a diskutovalo. Konkrétně já jsem všežravec (nejím jen luštěniny a mák) a předpokládám, že by záleželo na 1.) nezávadnosti složení 2.) chuti 3.) výživové hodnotě takového burgru 4.) producenta výrobku (pokud by to k nám dováželi např. Poláci, tak bych to už z principu nežrala)
    ECLECTICA
    ECLECTICA --- ---
    5 odpovědí
    BARRACUS: co myslíš, máš morálně navrch ve srovnání s kanibaly?
    ICEMAN8241: kdybys chtěl do sebe dostat týž poměr a množství nutrientů, jak je ve kterékoli potravině, musel bys sníst větší objem potravin a taktéž kombinovat. Každá potravina má totiž unikátní složení. Ale to tu už zaznělo několikrát.


    D1RABBIT: 1. ne všechna vejce, co se konzumují, jsou oplodněná. 2. vajíčko jaksi stále není myslící/cítíci tvor.


    KONDIK: když řeknu, že nekradu, protože nechci nikoho připravovat o to, co mu náležitě patří a považuju to tak za spávné, je to povyšování?
    PATRICIE_
    PATRICIE_ --- ---
    1 odpověď-1
    OTZ: nutno připomenout, že nejagresivnější výpady se tu objevily právě od Tebe.

    Jak dokážeš v jednom odstavci napsat zároveň tohle: "kdyby se to vzalo fakticky a s nadhledem (a nejlip s nezucastnenym moderatorem:), k nejakymu vysledku by se dojit dalo. " a zároveň dodat: "clovek veg*ansky aby se pak bal, ze nebyt zvirat, snedli by snad karnisti i jeho"

    Nezlob se na mě, ale urážet protivníka a divit se, že na to reaguje zpět... (příspěvky cca týden zpět) Cos čekal???
    Nechci tě tu vychovávat, ale zkultivovat debatu a nepřát ostatním "bolestivou smrt rakovinou" by tomu audítku hodně moc prospělo - nemyslíš? :c)
    KONDIK
    KONDIK --- ---
    1 odpověď-3
    Po precteni komentare od Pupka, kde nam defakto neuveritelne povysenecky dava sezrat, ze si mavame jeste z dubu na dub a jsme proti nim vlastne chybejici clanek mezi opici a clovekem se opet prestavam divit.

    Neni ale zrovna tohle opakujici se pohled Krizaku v krizovych vypravach ? Ukazeme tem pisecnym opicim ze jsme lepsi ? Aneb historie se opet opakuje. Podobni "quisatz hadarachove" si opekli Galilea.

    Mozna to poukazuje na vyvoj v jednom smeru, ale v absolutnim zakrneni ve smeru jinem.

    Standartne je potreba hodne externich popudu aby mi neco pokazilo rano, ale tohle dneska vyhrava "retard cake" ... absolutne kucharsky gurmansky vrcholek s vychutnavanim si ranni pracovni atmosfery. A to je na me potreba vic nez jecici replikant v metru v mem poslechovem radiusu.

    Gratuluji, tleskam.
    SKRU
    SKRU --- ---
    1 odpověď+2
    BARRACUS: tak ono je dost chyba predpokladat, ze nemasozrouti sou naky afektovany hipici, ja treba hulim, chlastam, kleju a kdyz se mi nechce a cejtim se unavenej, tak proste babu v mhd sednout nepustim.
    nicmene mi prijde spis zabavnejsi aspekt techto debat to, jak se driv nebo pozdejc vynori "argument", ze nekdo nekoho k necemu nuti nebo neco stavi na odiv a taky odpoved na otazku "nevadej ti zvireci koncentraky?" "maso mi proste chutna"
    OTZ
    OTZ --- ---
    ..a neda se rict, ze by jakasi forma one opici debaty neprobihala i tady, i jinde:)
    OTZ
    OTZ --- ---
    3 odpovědi-1
    BARRACUS: no ono dokud se nedostane na tohle tema, tak jsou lidi celkem kamosi (podobne, jako u otazek preferenci politickych smeru (a ne, ze by tohle nebyla taky politika, viz 2. odstavec) ci fotbalovych klubu:). kdyby se to vzalo fakticky a s nadhledem (a nejlip s nezucastnenym moderatorem:), k nejakymu vysledku by se dojit dalo. jenze jak se do toho zacnou motat emoce (a uprimne, nemotat je do toho dost dobre nejde, kor ze strany tech, jez berou zvirata jako pratele nebo prinejmensim sobe rovne entity - clovek veg*ansky aby se pak bal, ze nebyt zvirat, snedli by snad karnisti i jeho:) a spor se preleva do osobni roviny, zacne z toho byt akorat fraska a zmatek.

    ony jsou tady zhruba tri roviny - zdravotni, eticka ve vztahu k tem usurpovanym zviratum a eticka ve vztahu k cely spolecnosti, tim myslim zdroje planety a jejich hospodarny vyuziti a distribuce tak, aby meli vsichni dost (coz se ted opravdu nedeje, nase pohodli tezce plati zeme tretiho sveta). no a ja mam nekdy dojem, ze karnisti naprosto popiraji ty dve eticky (a to me proste irituje) a tu zdravotni prevraceji.

    nicmene vzhledem k historii a vyvoji v otazce rasismu a sexismu (tedy nadrazenosti rasove a pohlavni) verim tomu, ze casem bude nasnade prekonat i nadrazenost druhovou, kterymzto smerem uz se kroky dejou, viz http://animalrights.webz.cz/opici_debata.htm . takze za me se nebojim, ze by k tomu smiru casem nedoslo, otazkou je, jestli tomu bude muset predchazet nejaka nasilna konfrontace, nebo se lidstvo uvedomi samo.
    ICEMAN8241
    ICEMAN8241 --- ---
    +1
    VLASOCKA: Proto taky paleo klade důraz na kvalitu surovin. Vtip je v tom, že dneska se musí vše, co bylo před časem naprosto normální potravina, škatulkovat pomocí štítků jako bio, eko, organické, atd. Nejde pak ani tak o to, aby člověk jedl mamuta, jako spíš určitý podíl makroživin v jednom chodu, dopřál si taky půst a dostatek pohybu.
    DOCENT
    DOCENT --- ---
    ±0
    Tohle mě nedávno pobavilo: aneb veganská novoroční kachna :) Dá se vařit vtipně
    VLASOCKA
    VLASOCKA --- ---
    1 odpověď+2
    BARRACUS: jo, to se dá aplikovat na velkovýrobu jídla obecně. jen jsem chtěla říct, že dnešní stav věci netřeba obhajovat tím, co jedli lidé před miliony let...to moc nikam nevede.
    BARRACUS
    BARRACUS --- ---
    1 odpověď+2
    VLASOCKA: Ano, to je urcite potreba si uvedomit. V praxi ale staci pouze venovat trochu casu na nalezeni dobreho zdroje a chodit si pro to maso tam. Je to stejne jako s rostlinnou stravou, taky clovek nemuze vse hodit do jednoho pytle. Nedavno jsem cetl,ze ctvrtina ceske populace ma v moci roundup.

    Myslim,ze zdrave se clovek muze stravovat s masem i bez nej. Eticky to jde taky s masem i bez nej.
    VLASOCKA
    VLASOCKA --- ---
    1 odpověď+6
    tím ale nechci útočit na zastánce palea. obecně se s historií velice snadno manipuluje a co se považovalo za zdravé před deseti lety, nebo v devatenáctém století, může být dnes pasé. Lidské kultury vykazují obrovskou stravovací variabilitu. takze si myslim, že odvolávat se na zákonitosti vývoje není celkem k ničemu. Důležité je zaměřit se na to, co se děje teď, jak je maso produkováno, čím je urychlován jeho růst...předci nežrali kuře s antibiotikama např
    VLASOCKA
    VLASOCKA --- ---
    +2
    ICEMAN8241: To ovšem předpokládá nějaký rozumný přístup k historii...zvážit poznatky různých oborů a taky naše limity poznání. To co se tady objevuje za "objektivní historická zjištění" například od zastánců tzv. paleo diety je dobrá sranda. Předkové by měli občas vstát z mrtvých a pořádně nám naflákat.
    Kliknutím sem můžete změnit nastavení reklam